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  •   [No.133] Re: 3度目の近況報告 投稿者:aki  投稿日:2009/07/26(Sun) 02:51:25  

    押忍! オラ……やめきます。

    >  そー言うときはツンデレです!
    > 「痛かったんですよ…ホントに。こんな事をして、責任取らずに済ませようなんて思わないですよね?」
    >  ――と書いてから、集団で痛い目に合わされたらちょっとムズしいなーと思ったり(汗

    大丈夫です! 千里ですからw へこみません!


    >  実は前編のページを開くと「その1」と書いてあったり。
    >  次の投稿の際に表題部分の修正をお願いしてみてはいかがですか?

    ホントだ! 中編にはその2て書いてる(驚

    >  オリジナル……鶴にとっては鬼門です(汗
    >  だって、二次創作のようにキャラの設定とか舞台設定とかの前提条件も一から描写しなければいけないので、単なるエッチワンシーンならともかく、ある程度の長さを持たせるためには当然描写部分が増えてしまいます。またその設定に破綻をなくすために脳味噌から知恵を振り絞らなければいけませんし、キャラ一人一人に外見描写入れますし、挿絵なし文章では喋り方とか仕草とかで差別化を図らなければいけませんし。
    >
    >  ……まあ、そう言うのにこだわるから、鶴は長文になっちゃうのですが(=Д=;

    ええ〜! 確かにめんどい(Hにすぐイけない!!)
    でもちょっとずつ暖めます…オネーさん騎士と歳下の文官モノw
    ありきたりですが練習にもなりそうですし…
    長文たいへんでしょうが貫いてください、淡泊より絶対おっけーです。
    なんせ「ザ・よく書くマン」なのですから…じゅわっち!


      [No.132] Re: 3度目の近況報告 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/25(Sat) 19:53:43  

    > 投稿しました〜。

     押忍っ!…じゃなくて、乙っ!

    > いろいろ楽しく書けたのですがちょっと後悔。
    > ラストが痛がって終わっているのでつらい。
    > 辱スキですが、痛いだけは…痛いだけは…。

     そー言うときはツンデレです!
    「痛かったんですよ…ホントに。こんな事をして、責任取らずに済ませようなんて思わないですよね?」
     ――と書いてから、集団で痛い目に合わされたらちょっとムズしいなーと思ったり(汗

    > 残すは後編ですが…ペース配分ミス!
    > 前中後ではなく、123にすべきでした…。
    > まだまだ書き足りない…。
    > でも、後編じゃたりません〜。

     実は前編のページを開くと「その1」と書いてあったり。
     次の投稿の際に表題部分の修正をお願いしてみてはいかがですか?

    > まぁ終わらせないと次に行けないので…、あっオリジナルも書きたい〜!!

     オリジナル……鶴にとっては鬼門です(汗
     だって、二次創作のようにキャラの設定とか舞台設定とかの前提条件も一から描写しなければいけないので、単なるエッチワンシーンならともかく、ある程度の長さを持たせるためには当然描写部分が増えてしまいます。またその設定に破綻をなくすために脳味噌から知恵を振り絞らなければいけませんし、キャラ一人一人に外見描写入れますし、挿絵なし文章では喋り方とか仕草とかで差別化を図らなければいけませんし。

     ……まあ、そう言うのにこだわるから、鶴は長文になっちゃうのですが(=Д=;


      [No.131] 3度目の近況報告 投稿者:aki  投稿日:2009/07/25(Sat) 03:06:14  

    投稿しました〜。
    いろいろ楽しく書けたのですがちょっと後悔。
    ラストが痛がって終わっているのでつらい。
    辱スキですが、痛いだけは…痛いだけは…。

    残すは後編ですが…ペース配分ミス!
    前中後ではなく、123にすべきでした…。
    まだまだ書き足りない…。
    でも、後編じゃたりません〜。

    まぁ終わらせないと次に行けないので…、あっオリジナルも書きたい〜!!


      [No.130] Re: 2度目の近況報告 投稿者:aki  投稿日:2009/07/17(Fri) 22:25:25  

    千里ですから墓穴を掘ってもらいますw
    ラストは決めていますので、後は書くだけ!!

    〉細かい指摘は……やめておくことにいたしまして、上手いなあーと思わせる描写も多々あり、良いお話になっていると思われます。

    細かい指摘が気になります、つっこみどころ満載は自覚していますし…(汗、何にせよ一番の御言葉ですw

    次は羞恥都市にリベンジか美由紀さんを構想中。


      [No.129] Re: 2度目の近況報告 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/17(Fri) 20:15:07  

    > 本日、千里のお話を投稿してきました♪
    > 何度も書き直して…結局前編どまりですがキリがいいのでw
    > …千里の性格てこんなんだっけ?と結局確かめる術無なので突っ走りました(突っ込みどころ満載!)。
    > さてお次は後編と…あ…前編、千里編ってしておいてエッチ無です(汗

     お疲れ様でありました〜
     まあ、鶴なんて前後編にして前編なんら一切エッチなしなんて事もやっちゃってますし。ストーリーが千里を中心にして一本通っているなら千里編でOKなのではないでしょうか?
     まあ、細かい指摘は……やめておくことにいたしまして、上手いなあーと思わせる描写も多々あり、良いお話になっていると思われます。
     後半は千里にフェロモン注入して〜とかあれこれ考えてしまいますね♪


      [No.128] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/17(Fri) 20:04:17  

     執筆以外に時間取れない今日この頃。
     返信遅れて申し訳なし……でもこの返信、やっぱり時間食うんだよ〜(TT)

    > > > 恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。
    > >  いっそ凌辱希望ヒロインと言うのも話が分かりやすいかも〜
    > >  エロスはエロあってなんぼ〜
    > その手のヒロインならエロストーリーが作りやすいかも。
    > 露出願望願望が高じて被レイプ願望も持つようになったヒロイン。
    > 普通の人らしい常識が邪魔して思い切った行動には出れないので、少しづつ危険な行動を。
    > 誰も気づかないor気づいた連中にエロい事をされて味を占める、で行動がどんどんエスカレート。
    > 結末は、社会的地位を無くして公衆便所エンド。勤務社内での性奴隷。特定のご主人様への愛奴。社会性を失わず火遊びを楽しむエンド。という王道?ルートが。
    > …しかしこれは、似た状況設定が自慰倒○やクレージュ作品にありそうな。
    > 細かい状況設定の違いや二次作品にする事でいくらでも変化はつけれるでしょうけど。

     意外と多くの案を出されてますけど、採用するなら基本シナリオとの擦り合わせると「黒幕君と変態教師とで彼女を満足させたほうが…」と言う感じですかね。
     そうなるとヒロインが目立つことになるので、多少明るい乗りの方がいいかも。

    > >  晴れ着ネタ書くのにどれだけ死に掛けたか〜…
    > >  書き終えたら一月も終わりだった気がする〜…
    > >  リクには全力で応えるけど寿命は縮むよ〜…
    > ぬう、そんなに難産だったのですか? エロさが強い作品ですので、続きを楽しみにしていたのですが、更新はまだ先になりそうですな…。
    > リクに応えてくれる心意気は嬉しいので、無理はしないでとも言い難い(苦笑
    > では、鶴さんが得意なor書きやすいと思うシチュエーションはどんな状況なんでしょう?

     ぶっちゃけエロなしがいい。
     ありだとしても勢い任せのライトな乗りのが。

    > なんだかんだで、開始時→終了時では、ヒロインのエロ度は間違いなく上がってますし、開始時の常識ではエロ=隠匿すべきもの、という認識でしょうからね。
    > 体がエロを求めるようになってしまえば、「不幸」と言えるでしょう。
    > (開始時の意識から見れば、なので終了時の意識では変わっているのが理想ですが)

     ま、エロいから不幸と思うのは周りの人間。
     それを認めてしまえれば本人にとって「幸せ」なんですよ。

    > >  どうせ黒幕くんは弟くんや姉様の協力なしには、生きていけなさそうですし計画も練れなさそうですし。
    > む、サブキャラに協力はさせるのは前提でのストーリーを考えていたのですが。
    > ↑に書いていた、「序盤に分岐がどうこう」というのは「実は初めからヒロインにバラされていた場合」での話ですし。
    > つか「生きていけない」はひどいです。
    > 黒幕くんは、禁断の欲望を抱いている弟くんをうまくけしかけて願望を達成する & 肉欲に堕ちる姉弟の姿を楽しむ(せっかくだから自分も加わる)という立ち位置でいてほしいんですが。
    > …まあ、これは当初の構想で、話し合って来たルートで行く方向で練り直してるところなのですが。協力者無しには何もできない卑屈・卑怯なキャラ、にはしたくない。

     む、これは鶴の認識ミスでしたね。ごめんなさい<(_ _)>
     でも実際、ヒロインを犯し嬲ろうとしている時点で十分すぎるほど卑怯卑屈じゃないですか?

    > > > む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
    > > > 書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。
    > >  決めてもらわないと、鶴だろうと誰だろうと無理だと思います。
    > >  ですので、あやふやなままちょっと…と言うのが正直な感想です。
    > >  siensさんが作りたいという強い動機を持って製作するのですから、まずはきちんと強いイメージを持ち、周囲に頼める“基礎”を作ってはいかがですか?

    > > > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
    > >  「イメージしにくい原案」と言う時点でおかしい(汗
    > >  例えば「イメージしにくい」ストーリーでは、誰だって興味が薄れます。強い個性や売りを持つ作品は、一方で嫌われる要素が強いですが、一方でお金を出してでも欲しい、プレイしたいと思わせる特徴を持っているものです。
    > >  恋愛物、凌辱物、パロディー物……ジャンルと言うのはその特徴をわかりやすい一言で表したものですし、二次創作の同人物も羞恥のイメージを用いて原作のファンへアピールしているわけですし。
    > >  それに、原作者はまず自分のイメージありき、です。それでも取りまとめるのがプロデューサーです。出来上がってきた文章にチェックを挿れて突き返して、こうして欲しいああして欲しいと言えなければいけません。
    > >  相手がイメージしにくくては困るからお任せで…では、本当の意味でsiensさんの作品にはなりませんよ? まあ、どうしてもと言うなら鶴でも大雑把なあらすじは作れますが、同人ゲームとなるとシステムとの兼ね合いや制約もあるので……どうしたものか(汗
    > ふぅむ…む…む。
    > 今まで話していた中でも思っていたのですが、自分はどうやら『シナリオライター』に任せるべきもの、任せてはいけないものを勘違いしていたようです。
    > 鶴さんに依頼して話してみるまで思ってたのは、ライターさんに依頼する場合は基本の筋書きや途中の発展性でのジャンル(羞恥とかレイプとか)、明るい暗いといった雰囲気を伝えて、形を作ってもらう。
    > (作家さんにジャンルを指定して小説を依頼するような感じで。…このイメージも某小説群のあとがきでの作家さん方のボヤキを参考にしたのですが)
    > その製作途中で話し合い、途中分岐での展開や場面ごとの演出を相談するものかと。
    > そうではなく。フローチャート化した全体像とあらすじを作り、途中途中の場面での映像と展開(立ち絵&イベント画と場面概要)まで作っておき、作家・絵師の双方に依頼する。というものなのでしょう。
    > そういう前提条件を勘違いで取り違えていたのでは、確かに作成には入れませんな。
    > これから分岐も含めた大筋と、分岐・イベントを分布させたフローチャートを作ってみます。鶴さんにはそれらを形作った上で、改めて依頼させていただこうと思います。

     そうですね。
     ライターさんに勝手に話を膨らませられると、いつまで経っても終わらないとか、不必要にゲームのボリュームが増えて出費がかさむとか、作品を私物化されるとか。考えられる悪い展開は無数にあります。
     ゲームメーカーなどでも個人の思惑で話を変えてしまったりすれば、他の部署に迷惑をかけるのは明白です。

    > ……ちょうど、夏の準備とやらで鶴さんも他の事に構っていられないほどに忙しいようですし。

     実際、返信の時間さえ惜しいです(汗

    > >  でもお金をかけてゲームを作る以上、締め切りきっちり守れる人の方が良いかと思ったのも事実。二人以上で並列してシナリオを分担して書ければ全体が遅れることはありえないでしょうし。
    > >  あと、ライターの事情に合わせてたら、いつまでも完成しませんよ? いっそ「○○までに完成させる!」と言う期日を設けて突っ走った方がいい結果が生まれるのかも…とか思ったり。そのあたりはどうなんだろう…う〜ん(汗
    > ぬう、そのあたりでも不安がありまして。
    > 私は物書きとしては半人前どころか1/4人前ですんで、普通の作家の方がどのくらい執筆に時間がかかるか分からないんですよね。
    > 作家の方にも個人差があるだろうから、誰か特定の人に聞いた意見を鵜呑みにはできないですし…。

     鶴が一話書くのに、大体三日〜五日。就職活動に体力と時間取られてるのもありますが、はっきり言って遅いほうです。
     もし依頼を受けたとしても、執筆時間を増やしたりは出来ないので、夜遅くまで無理重ねるしかないかな〜…

    > > > おや?
    > > > 全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
    > > > 例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。
    > >  そもそもゲームのシナリオを書かせると言うのはそう言うものかと〜
    > もしかしたらですが。
    > 今回話している作品とは別にイベントシナリオの作成をお願いするかもしれません、↑の例みたいなのを。
    > その時に手が空きそうならばお願いしたいところ。

     先の事より目の前の事を。そして今現在為すべき事を。
     どのような話にしろ、もう少しきっちりまとまってから依頼しないと、ややこしいことになりかねませんよ?
     ともあれ、受ける受けないは作品の魅力と交渉力と金額提示次第になるのではないでしょうか?

    > まあ、鶴さんの作品群を見るに苦手ジャンルと得意ジャンルは何となくはわかる(と思う)ので。

     周囲には誤解されているようなのではっきりと申しておきますが、鶴は陵辱スキーではありませんよ?
     むしろ、何でそんなレッテル張られたのか、鶴自身ですら不思議なのに……

    > > > 思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
    > > > ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。
    > >  オーソドックスすぎて似たような形式はいくらでもあるかと〜
    > 似たような形式で平凡、というのはクリエィター殺し…。

     そもそも「○○みたいなのを思いつきました」と言う時点でダウト。
     ADVのシステムはほぼ確立されてしまっており、オリジナリティを出すのは大変ですよ? 

    > さて、そうなるとどうするべきか。基本をADV形式にして、一日の始まりに仕掛ける内容を調教内容の先行入力式にしてみるか。途中の仕掛けが予想と違うと後半の仕込みが無駄、あるいは発覚のきっかけに。とか。

     思いに、複雑に考えすぎなんじゃないかと(汗

    > > > 高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。

     もう一ヶ月近く前の事なのでほとんど忘れましたが、Lvは1が最初、2が通常、3が最終段階だったような。複雑なこと考えてません。

    > > > ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。
    > >  「Lv.○」と書きましたが、1が最初、2が二回目以降、3が堕ちバージョンぐらいで考えてもらえれば。
    > 了解っす。そうすると、Lvは内容の分類なので私が言った調教を選ぶ、というのは的外れな意見なわけですな。
    > …いや、仕掛ける内容を難易度で分けておく、とすれば的外れではなくなる…かな。

     ああ、Lvの事はここに書いてたか(汗

    > >  ご都合主義って最初のインスピレーションを曲げるのではなく、その周囲を捻じ曲げるものだと思っております。
    > それが、すでに書き込んである鶴さんのアイディアなわけですね。確かに仕掛けようとする黒幕や教師には都合のいい状況がそろって来てる。
    > …参考にさせてもらいます。私の考案中のやつよりしっかりと形になっている。

     他にもヒロインと教師が婚約関係にあるのを寝取るとか言うのも得ろ話に向かわせやすいご都合主義になるかな?

    > > > 返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。
    > >  気楽にお返事しようとしても、徐々に真剣にお答えしようとしてしまう鶴なのでありました……すみません、竿竹ゴンゴンレベルを超えてしまったかも。ごめんなさい<(_ _)>
    > 十分身になる意見ですので。…急所に入らなければ問題ありません(苦笑)
    > それに真剣に答えてくれるのは嬉しいですよ、多少心に痛くても。
    > …気楽に、というよーな意味合いの書き込みをした私から言うのもなんですけど。

     痛い思いをさせてしまってごめんなさい〜(TT)
     やっぱり鶴は協力するべきではなかったのかもしれませんね…申し訳ないッス……


      [No.127] 2度目の近況報告 投稿者:aki  投稿日:2009/07/16(Thu) 18:48:01  

    本日、千里のお話を投稿してきました♪
    何度も書き直して…結局前編どまりですがキリがいいのでw
    …千里の性格てこんなんだっけ?と結局確かめる術無なので突っ走りました(突っ込みどころ満載!)。
    さてお次は後編と…あ…前編、千里編ってしておいてエッチ無です(汗


      [No.126] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/07/07(Tue) 03:31:56  

    遅れましたが返信。

    >  眠いよ〜…眠いよ〜…目がでんぐり返って三回捻りするぐらい痛いよ〜…
    眠いのは何ともなりませんが、目の疲労は温めると良いそうですよ。冷やすと痛みは薄まるそうですが、根本解決はやはり睡眠かと。
    痛みが来ているほどならせめて仮眠を…。

    > > >  ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ
    > > ソレはプレイ途中なのでなんともコメントは仕様が無いですな。
    >  新作出たらしいね〜
    2が出てるようですな。最近は引越しやら何やらがあって新しいゲームは仕入れていないのでプレイはしていないですけど。

    > > 恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。
    >  いっそ凌辱希望ヒロインと言うのも話が分かりやすいかも〜
    >  エロスはエロあってなんぼ〜
    その手のヒロインならエロストーリーが作りやすいかも。
    露出願望願望が高じて被レイプ願望も持つようになったヒロイン。
    普通の人らしい常識が邪魔して思い切った行動には出れないので、少しづつ危険な行動を。
    誰も気づかないor気づいた連中にエロい事をされて味を占める、で行動がどんどんエスカレート。
    結末は、社会的地位を無くして公衆便所エンド。勤務社内での性奴隷。特定のご主人様への愛奴。社会性を失わず火遊びを楽しむエンド。という王道?ルートが。
    …しかしこれは、似た状況設定が自慰倒○やクレージュ作品にありそうな。
    細かい状況設定の違いや二次作品にする事でいくらでも変化はつけれるでしょうけど。

    > > >  ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗
    > > そんなに合わないのですか?
    > > 初詣の佐野先生編とか、焦がれる制服とかは調教っぽいシチュエーションでしたけど。
    > > あ、監禁して奴隷になるまで責める、という状況が苦手ということで?
    >  晴れ着ネタ書くのにどれだけ死に掛けたか〜…
    >  書き終えたら一月も終わりだった気がする〜…
    >  リクには全力で応えるけど寿命は縮むよ〜…
    ぬう、そんなに難産だったのですか? エロさが強い作品ですので、続きを楽しみにしていたのですが、更新はまだ先になりそうですな…。
    リクに応えてくれる心意気は嬉しいので、無理はしないでとも言い難い(苦笑
    では、鶴さんが得意なor書きやすいと思うシチュエーションはどんな状況なんでしょう?

    >  まあ結局はバッドエンドのほうが多くなるのがエロスの宿命〜…
    なんだかんだで、開始時→終了時では、ヒロインのエロ度は間違いなく上がってますし、開始時の常識ではエロ=隠匿すべきもの、という認識でしょうからね。
    体がエロを求めるようになってしまえば、「不幸」と言えるでしょう。
    (開始時の意識から見れば、なので終了時の意識では変わっているのが理想ですが)

    > > でも、「実ははじめからバラされていて…」という展開になるなら序盤に分岐が必要だと思うのです。
    > >〜〜
    >  も〜面倒だから協力を通常のシナリオに組み込んでしまいますか?
    >  エッチに協力させた回数が一定値を越えたら裏切りルートということで…
    >  どうせ黒幕くんは弟くんや姉様の協力なしには、生きていけなさそうですし計画も練れなさそうですし。
    む、サブキャラに協力はさせるのは前提でのストーリーを考えていたのですが。
    ↑に書いていた、「序盤に分岐がどうこう」というのは「実は初めからヒロインにバラされていた場合」での話ですし。
    つか「生きていけない」はひどいです。
    黒幕くんは、禁断の欲望を抱いている弟くんをうまくけしかけて願望を達成する & 肉欲に堕ちる姉弟の姿を楽しむ(せっかくだから自分も加わる)という立ち位置でいてほしいんですが。
    …まあ、これは当初の構想で、話し合って来たルートで行く方向で練り直してるところなのですが。協力者無しには何もできない卑屈・卑怯なキャラ、にはしたくない。


    …すいません、書ききれませんでした。続きは24時間後までに。7/7_03:30

    続き、です。7/8_02:17

    > > 一部のイベントでは分岐する、というのなら普通のゲームにはあるでしょうが、ソレばかりだときついでしょうねぇ。
    > > それにイベント間の関連会話が加わるとなれば…テキスト量が膨大になりますな。
    >  兎にも角にもまずチャート〜
    >
    > > む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
    > > 書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。
    >  決めてもらわないと、鶴だろうと誰だろうと無理だと思います(
    > ´・ω・`)
    >  そもそも一本の小説じゃないのでパートごとに書くんだし、絵を書いてもらう人には、チャートを見せ、どのようなキャラで、どのようなシーンで使う絵かを指定し、文章書く人にもその絵を見せ、どういう性格のキャラで、どういうシチュでどのような展開でと依頼するのが筋かと。
    >  ですので、あやふやなままちょっと…と言うのが正直な感想です。
    >  siensさんが作りたいという強い動機を持って製作するのですから、まずはきちんと強いイメージを持ち、周囲に頼める“基礎”を作ってはいかがですか?
    >
    > > > > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
    >  「イメージしにくい原案」と言う時点でおかしい(汗
    >  例えば「イメージしにくい」ストーリーでは、誰だって興味が薄れます。強い個性や売りを持つ作品は、一方で嫌われる要素が強いですが、一方でお金を出してでも欲しい、プレイしたいと思わせる特徴を持っているものです。
    >  恋愛物、凌辱物、パロディー物……ジャンルと言うのはその特徴をわかりやすい一言で表したものですし、二次創作の同人物も羞恥のイメージを用いて原作のファンへアピールしているわけですし。
    >  それに、原作者はまず自分のイメージありき、です。それでも取りまとめるのがプロデューサーです。出来上がってきた文章にチェックを挿れて突き返して、こうして欲しいああして欲しいと言えなければいけません。
    >  相手がイメージしにくくては困るからお任せで…では、本当の意味でsiensさんの作品にはなりませんよ? まあ、どうしてもと言うなら鶴でも大雑把なあらすじは作れますが、同人ゲームとなるとシステムとの兼ね合いや制約もあるので……どうしたものか(汗
    ふぅむ…む…む。
    今まで話していた中でも思っていたのですが、自分はどうやら『シナリオライター』に任せるべきもの、任せてはいけないものを勘違いしていたようです。
    鶴さんに依頼して話してみるまで思ってたのは、ライターさんに依頼する場合は基本の筋書きや途中の発展性でのジャンル(羞恥とかレイプとか)、明るい暗いといった雰囲気を伝えて、形を作ってもらう。
    (作家さんにジャンルを指定して小説を依頼するような感じで。…このイメージも某小説群のあとがきでの作家さん方のボヤキを参考にしたのですが)
    その製作途中で話し合い、途中分岐での展開や場面ごとの演出を相談するものかと。
    そうではなく。フローチャート化した全体像とあらすじを作り、途中途中の場面での映像と展開(立ち絵&イベント画と場面概要)まで作っておき、作家・絵師の双方に依頼する。というものなのでしょう。
    そういう前提条件を勘違いで取り違えていたのでは、確かに作成には入れませんな。
    これから分岐も含めた大筋と、分岐・イベントを分布させたフローチャートを作ってみます。鶴さんにはそれらを形作った上で、改めて依頼させていただこうと思います。
    ……ちょうど、夏の準備とやらで鶴さんも他の事に構っていられないほどに忙しいようですし。

    > > >  ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
    > > >  就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……
    > > が〜〜ん。
    > > 鶴さんのテキストに惚れ込んだからこそライターを依頼したのですが、そう言われてしまうとは……。
    > > 複数人のライターに頼めるほどツテもないですし、多忙や不調で書きあがりに日数がかかるにしても、鶴さんの進捗にあわせるつもりだったのですが。
    >  ん〜こればっかりは申し訳ない。協力はさせていただこうと思いますが、後で痛みが急に出てきたらsiensさんに多大なご迷惑をおかけしてしまいますので。それにゲームのシナリオ未経験の鶴が一人で書くとなると、痛み以上の不安がどうしても付きまとってしまいます。
    改めて依頼するときには鶴さんの症状が回復していることを祈っております。
    …まあ、一応他の作家の方へも依頼できるか探して検討してみますが。

    >  でもお金をかけてゲームを作る以上、締め切りきっちり守れる人の方が良いかと思ったのも事実。二人以上で並列してシナリオを分担して書ければ全体が遅れることはありえないでしょうし。
    >  あと、ライターの事情に合わせてたら、いつまでも完成しませんよ? いっそ「○○までに完成させる!」と言う期日を設けて突っ走った方がいい結果が生まれるのかも…とか思ったり。そのあたりはどうなんだろう…う〜ん(汗
    ぬう、そのあたりでも不安がありまして。
    私は物書きとしては半人前どころか1/4人前ですんで、普通の作家の方がどのくらい執筆に時間がかかるか分からないんですよね。
    作家の方にも個人差があるだろうから、誰か特定の人に聞いた意見を鵜呑みにはできないですし…。

    > > おや?
    > > 全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
    > > 例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。
    >  そもそもゲームのシナリオを書かせると言うのはそう言うものかと〜
    もしかしたらですが。
    今回話している作品とは別にイベントシナリオの作成をお願いするかもしれません、↑の例みたいなのを。
    その時に手が空きそうならばお願いしたいところ。

    > > むぅ〜ん。……では、鶴さんの執筆意欲が出るような基本シナリオを構築してから依頼せねばなりませんな。
    > > 鶴さん観点で、書けないというものは作り変えていく、と…。
    >  いや、ここは「意地でも書いてもらう」ぐらいのスタイルでないと…(汗
    むう、そういう状況では強気で押すもんなんですねぇ。ならば、鶴さんに依頼するときはそうします(笑)
    まあ、鶴さんの作品群を見るに苦手ジャンルと得意ジャンルは何となくはわかる(と思う)ので。


    > > >  それでも鶴が大筋を書くとすれば……
    > > >  〜〜〜
    > > >  siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
    > >  〜〜〜
    >  今までの掲示板での話の流れから、似たシーンを何度か繰り返すと言うイメージがsiensさんにあるようなので、ADVではなく調教物のようなコマンド形式が妥当だと判断いたしました。
    >
    > > 思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
    > > ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。
    >  オーソドックスすぎて似たような形式はいくらでもあるかと〜
    似たような形式で平凡、というのはクリエィター殺し…。
    さて、そうなるとどうするべきか。基本をADV形式にして、一日の始まりに仕掛ける内容を調教内容の先行入力式にしてみるか。途中の仕掛けが予想と違うと後半の仕込みが無駄、あるいは発覚のきっかけに。とか。

    > > 高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。
    > > ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。
    >  「Lv.○」と書きましたが、1が最初、2が二回目以降、3が堕ちバージョンぐらいで考えてもらえれば。
    了解っす。そうすると、Lvは内容の分類なので私が言った調教を選ぶ、というのは的外れな意見なわけですな。
    …いや、仕掛ける内容を難易度で分けておく、とすれば的外れではなくなる…かな。

    > > > > 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
    > > >  〜〜
    >  ゲームに組み込むかどうかは「ゲームデザイナー」であるsiensさんの胸一つ。
    >  鶴はプログラム書けませんので、可能かどうかの判断はちと無理ッス(-Д-;
    可能なはずなので組み込んでみる方向で。

    > > > > ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
    > > > > 〜〜〜
    >  ご都合主義って最初のインスピレーションを曲げるのではなく、その周囲を捻じ曲げるものだと思っております。
    それが、すでに書き込んである鶴さんのアイディアなわけですね。確かに仕掛けようとする黒幕や教師には都合のいい状況がそろって来てる。
    …参考にさせてもらいます。私の考案中のやつよりしっかりと形になっている。

    > > > > 多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
    > > >  上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗
    > > 選択肢、あるいは選択肢のバリエーションですかね。
    > > 特定の行動選択肢を選んだ後に、サブキャラの参加の有無を決める。参加だと一部テキスト追加くらいかな?
    >  ん〜……全行動にサブキャラごとの別テキストつけると大変ですよ?
    >  二倍どころか三倍ぐらいになる以上、それだけ出費も大変になりますよ?
    >  本当にそれが必要なら執筆依頼するべきでしょう。何もかもがあやふやな現状でははっきりと申せません。申し訳なし<(_ _)>
    >
    >  とにかく、やりたい事、組み込みたい事を纏めて全体像を作り上げましょう。
    >  人を動かして一つの事を成し遂げるには計画全体を把握する必要があるのですから。あやふやでも面倒でも、それだけは人任せには出来ませんよ?
    フローチャートから考えて組み込むべきか、練り直してみます。

    > > 返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。
    >  気楽にお返事しようとしても、徐々に真剣にお答えしようとしてしまう鶴なのでありました……すみません、竿竹ゴンゴンレベルを超えてしまったかも。ごめんなさい<(_ _)>
    十分身になる意見ですので。…急所に入らなければ問題ありません(苦笑)
    それに真剣に答えてくれるのは嬉しいですよ、多少心に痛くても。
    …気楽に、というよーな意味合いの書き込みをした私から言うのもなんですけど。


      [No.125] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/06(Mon) 19:35:08  

    執筆に忙しいので時間とられないよう簡単に行くよ〜

    > >  いやいや、○レイ○ーズとか主人公思いっきり貧乳でしたけど、読んでましたよ?
    > >  ……上の伏字、バレーボール以上の乳が出るアダルトSLGを思い出しました。
    > あれは主人公そのものが女性でしたし。
    > でも、こう言ってたじゃないですか
    > >まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
    > と。ゆえにヒロインへの好みの有無は乳サイズを主軸に決まるものかと。
    > そして乳バレー級のSLGというのが思い出せない。巨乳モノはたいていは触りだけでも網羅してるはずなのに…。

     基本、美少女モノを前面に押し出すのはイヤ気〜
     伏字のほうはレイ○ーズと書けば分かるかの〜

    > とりあえず確認してきました。「終りのク○ニクル」の作者の方ですか? 最終巻ぽいのがえらい分厚さでしたが。

     最新刊も分厚いぞ〜

    > >  システムまで考えてたらエロスは書けねーッス。
    > そうなんですかね?
    > や。同人活動を志し始めた時期に買った同人ゲームは、絵と音声は外注でしたが文とシステムは自作だったので。
    > …その人が特殊な可能性も高いですが。

     なんば考えとっとですか〜
     キリキリとか自作系ツールもあるけど〜

    > >  相打ち……そ、それはもしや♂×♂!?
    > おぅ、そんな展開は想像してなかったし想像できそうもないです。
    > たとえば、裏情報をお互いに暴露した結果双方共がヒロインの信頼を無くした状態とか。率直に殴りあって双方病院送りとか。

     誤解してる〜…刺したり突いたり〜…鶴は絶対書かんけど〜

    > >  数値を使うときは思いっきり単純明快なほうが良いかも…と思う今日この頃。
    > 基本はそのつもりです。
    > 途中のイベント分岐とエンディングに影響させるくらいしか考えてないですし。
    > …あれ? この使い方でもカウントの仕方によっては十分に複雑化する?

     どう考えても四つか五つぐらい必要な試算になったけど〜…(汗

    > >  鶴とてゲームのシナリオ書くのは未経験ですんで、もしかしたら合わないかもしれませんよ?
    > それは多少考えました。鶴さんが作品を出しているかは一応は調べてみましたし、経験がないのまずいかもしれない、とは。
    > ですがまあ、その点は受けいれるつもりです。
    > 鶴さんにテキストを書いてもらえるなら(この依頼確認の時点で賭けだったわけですが)、生じた不都合はこっちで何とかしようと。
    > まぁ不都合が生じるといっても、私の基本シナリオと合う合わないは、相手が誰であっても話し合ってみないと分からないわけですし。
    > テキスト内容自体は、鶴さんの作品を見ていれば問題ないと思ったのですよ。

     鶴は基本「清く正しく美しく」…じゃなかった、「明るく楽しく元気よく」がモットーのはずなのですが〜…
     どこで道を踏み誤ったかな〜…(汗

    > > > …って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?
    > >  気にしない気にしない。
    > > > 発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。
    > >  もう無いと思う。うん、ほぼ確実に。
    > ぬぅ、残念です。
    > HP発表以外の鶴さんの作品が読めるかと期待してしまったのですが…。

     二十万字書いて未公開に終わったのとかあるけど〜…
     今また二の鉄を踏みまくってるので返信に時間かけられんの〜…

    > >  mixiの作家さんの集まりでも募集される方いますよ。
    > >  SNSなので相手の身元もある程度保証されてますし。
    > しまった、mixiにはそういう交流もあったのか。早めに手を出して根を張ってみるべきだったか。
    > …以前話題になってから間が空いたので、ちょっと切り出しずらい話題ですが。
    > 鶴さんからmixiに紹介してもらえませんか? ↓の書き込みと前後してメールも出しますので。

     迷惑メールだらけだから日本語タイトルしかチェックしとらんぜよ〜
     アルファベットはいった時点で迷惑フォルダ行きかも〜(汗

    > > > > > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
    > > > > > > では青竹でビシバシと……吹きます?
    > > > > > 青竹でくるとは予想外(笑
    > > > >  んじゃ竿竹で。
    > > > そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。
    > >  甘いですな。
    > >  跨がせた竿竹の両端を二人で持って、上にゴンゴンゴンと……!
    > ぶは。
    > そんな江戸時代の拷問のような使い方を!?
    > その衝撃には耐えきれないやも知れぬ。まぁ、作品構成の濃い話をこっちではしてないせいか表現ほどの衝撃は来てないですが。

     んじゃ立てた太青竹を胸に挟んでペロペロと和風ポールダンス〜
     それとも節を抜いて鰻を入れて男性用ヌルヌル拷問具とか〜
     いやいや竹“馬”なんてーぐらいだから跨らせるのが基本かね〜

    > 普通に学生〜社会人生活を送っていれば日常サイクルに立ち読みも組み込んでいるんですが、長期休暇状態だと読みに行くのを忘れてしまうので。

     立ち読みだけはかかさないダメ人間とは鶴のこと〜

    > そうなんですよねぇ。特に最近は普通の人っぽい生活のせいかエロ妄想が浮かばない。少し前に構築していた妄想キャライメージもだんだんぼやけていく〜(泣笑

     初速を失った作品作りは苦労するよ〜?

    > 自収入が無いと漫画喫茶はおろか、本の新刊を買うゆとりもなくなる。私も保険が切れて貯蓄が無くなれば…。

     いやいや保険で新刊とか買ってちゃダメでしょ〜(汗


     すわってぇ、大幅カットでお送りした今回の返信。
     スケジュール遅れてるんだから、さっそく夏に向けて小説かきかきかきかきかき..............〆


      [No.124] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/07/02(Thu) 03:23:54  

    こんな予告期限ギリギリになてしまい申し訳ない。
    ↓への返信は今度は早めにするつもりです。

    > > 私もレイハが現代にきて半ロボット状態になったのよりも、無表情キャラながら時折感情が見えた昔の方が好きですな。
    >  髪型はロングのほうが好きでした…!
    え、髪型の話だったんですか?
    まあ、それは私も同感ですが。全体的な挿絵の雰囲気も昔の方が好きでしたね。

    > > エロというほどエロくはないですが。…そんな気配はあるかも知れぬ。
    > > 多少ふざけた感もありますが、アレはアレで面白みがあります。行き過ぎてるシーンもありますが。
    > > ヒロインについては諦めて頂かないと。ゼロ魔は巨乳キャラは出てきてもメインと活躍するサブのヒロインは揃って乳無しですから。
    >  いやいや、○レイ○ーズとか主人公思いっきり貧乳でしたけど、読んでましたよ?
    >  ……上の伏字、バレーボール以上の乳が出るアダルトSLGを思い出しました。
    あれは主人公そのものが女性でしたし。
    でも、こう言ってたじゃないですか
    >まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
    と。ゆえにヒロインへの好みの有無は乳サイズを主軸に決まるものかと。
    そして乳バレー級のSLGというのが思い出せない。巨乳モノはたいていは触りだけでも網羅してるはずなのに…。

    > > 今度探してみましょ。買うのは本の置き場を確保してからですが。
    >  あう人とあわない人が結構はっきり出る作品なので、まず読んでみましょ〜
    とりあえず確認してきました。「終りのク○ニクル」の作者の方ですか? 最終巻ぽいのがえらい分厚さでしたが。

    > > あ、そのぐらいでしたか。残念ながら、しかし多少ホッとした感じ。
    > > いえ、システム方面から鶴さんが作れるのなら私の存在意義がかなり薄くなりますし。
    > > 作成時に相談できるメリットは増えますが。
    >  システムまで考えてたらエロスは書けねーッス。
    そうなんですかね?
    や。同人活動を志し始めた時期に買った同人ゲームは、絵と音声は外注でしたが文とシステムは自作だったので。
    …その人が特殊な可能性も高いですが。

    > > 数値を増やしすぎるとストーリーも複雑になってしまいますか。
    > > 〜〜
    >  その辺は後編の書き込みを〜
    ↓の後編の方に書き込んどきます。

    > > >  ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう?
    > > む…、そこはこういう間隔を取ってはどうでしょう?
    > > 最初の接触の時系列から、多少時間を空ける形で「…彼女は日が昇るまで弄られ続けた」とか「それから連休明けまで調教は続けられた」みたいな。
    > > 調教結果を簡略化して表わすので、要所で使ったら非難が来ますがサブキャラ用途やエンドの一環で「しばらく経って…」という使い方。
    > > …この使い方だと特急ルートの形が崩れてるかもしれませんが。
    >  調教でも快感落ちとか屈服落ちとかいくつかパターンが考えられます。
    >  それに逆にうらみ募らせて屈服した振りをして……なんてのも。
    途中経過を簡略してしまうと調教シーンでも多彩な堕ち方ができなくなってしまいますか…。
    あまり使いどころは広くはなさそうですね。

    > > や。ライバルの教師と相打ちになってリタイアしたとか、お互いが膠着状態になった時とかに。
    >  相打ち……そ、それはもしや♂×♂!?
    おぅ、そんな展開は想像してなかったし想像できそうもないです。
    たとえば、裏情報をお互いに暴露した結果双方共がヒロインの信頼を無くした状態とか。率直に殴りあって双方病院送りとか。

    > > そこまで細かい数値を使うつもりはないのですよ。
    > > 快感に流されたか,黒幕(ライバル)に好感度をもったか,を判定して積み重ねていくくらいですから。
    > > ヒロインが黒幕・ライバルどっちに傾くか、エロいエンドに堕ちていくかどうか、の判別をするくらいですから。
    >  数値を使うときは思いっきり単純明快なほうが良いかも…と思う今日この頃。
    基本はそのつもりです。
    途中のイベント分岐とエンディングに影響させるくらいしか考えてないですし。
    …あれ? この使い方でもカウントの仕方によっては十分に複雑化する?

    > > どんな文章を書けるのか判別ができないし、サンプルだけしか気合いが入ってないかもしれない。
    > > 〜〜
    > > そんな人に依頼してみようという計画になったので、公募してみるのは勇気が要りますな。
    >  鶴とてゲームのシナリオ書くのは未経験ですんで、もしかしたら合わないかもしれませんよ?
    それは多少考えました。鶴さんが作品を出しているかは一応は調べてみましたし、経験がないのまずいかもしれない、とは。
    ですがまあ、その点は受けいれるつもりです。
    鶴さんにテキストを書いてもらえるなら(この依頼確認の時点で賭けだったわけですが)、生じた不都合はこっちで何とかしようと。
    まぁ不都合が生じるといっても、私の基本シナリオと合う合わないは、相手が誰であっても話し合ってみないと分からないわけですし。
    テキスト内容自体は、鶴さんの作品を見ていれば問題ないと思ったのですよ。

    > > …って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?
    >  気にしない気にしない。
    >
    > > 発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。
    >  もう無いと思う。うん、ほぼ確実に。
    ぬぅ、残念です。
    HP発表以外の鶴さんの作品が読めるかと期待してしまったのですが…。

    > > いずれにせよ、公募するなら作品の方向性を決めた上で、そのジャンルを書くのが得意な人を探すのが良さそうな。
    > > …ちょっと自分のHPを書き換えて、公募用の掲示板も探してみます。
    >  mixiの作家さんの集まりでも募集される方いますよ。
    >  SNSなので相手の身元もある程度保証されてますし。
    しまった、mixiにはそういう交流もあったのか。早めに手を出して根を張ってみるべきだったか。
    …以前話題になってから間が空いたので、ちょっと切り出しずらい話題ですが。
    鶴さんからmixiに紹介してもらえませんか? ↓の書き込みと前後してメールも出しますので。

    > > > > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
    > > > > > では青竹でビシバシと……吹きます?
    > > > > 青竹でくるとは予想外(笑
    > > >  んじゃ竿竹で。
    > > そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。
    >  甘いですな。
    >  跨がせた竿竹の両端を二人で持って、上にゴンゴンゴンと……!
    ぶは。
    そんな江戸時代の拷問のような使い方を!?
    その衝撃には耐えきれないやも知れぬ。まぁ、作品構成の濃い話をこっちではしてないせいか表現ほどの衝撃は来てないですが。

    > > しかし私は、のんべんだらりと過ごす為なら金銭は惜しまないのです。その分他で倹約したり。
    > > …明らかにお金の使い道を間違っていますが。
    >  鶴なんて30円のジュースを買う金すらケチって冷水機にしがみついてるのに(汗
    まあ、私も基本はパックから作った麦茶持参か水道水ですが。
    漫画喫茶に行くのは、長期間ジャンプやサンデーとかの週刊誌を立ち読みし損ねた時にまとめ読みしに行くためです。
    普通に学生〜社会人生活を送っていれば日常サイクルに立ち読みも組み込んでいるんですが、長期休暇状態だと読みに行くのを忘れてしまうので。

    > > > > むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
    > > >  ん〜………煩悩を溜め込む?
    > > ぬう。現在は他の家族と暮らしていて、まっとうなサイクルでの生活をしているので煩悩が湧きづらい状況。
    > > というか湧いてもすぐに書きとめることが難しい状況。いろんな設定が浮かんだりはするんですが。
    >  一度沸いたら、意外なほど二度と思い出せないものなんです(汗
    そうなんですよねぇ。特に最近は普通の人っぽい生活のせいかエロ妄想が浮かばない。少し前に構築していた妄想キャライメージもだんだんぼやけていく〜(泣笑

    > > それに、食っていくためにも当面の食い扶持は探さないと。
    >  小説買う金が〜……
    自収入が無いと漫画喫茶はおろか、本の新刊を買うゆとりもなくなる。私も保険が切れて貯蓄が無くなれば…。

    > > >  いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(=Д=;
    >  〜〜
    > > 故に「テキストを書く」段階までは鶴さんに最後の決定権があるイメージなのです。
    >  ん〜…ま、その時になったら考えましょう。
    >  思いついてもどうせすぐに忘れそうだし……(=Д=;
    そうなりますか。
    途中イベントも含めた基本の筋を構築しないと、イベントも思いつけないですな。

    > > 手首が痛いなら湿布を巻きつけておきと気休めにはなりますよ。…そして気休めはなめてはいけない。
    >  職業病みたいなものですね。既に持病。
    >  悪化しなきゃいいんですけど(汗
    たしか温めると良くなるという話を聞いたことが。冷やすのは悪化防止?と鎮痛のためだとか。

    ↓への書き込みは明後日の夜から二日以内に。
    明日は泊まりの用事があるので朝から出発です。


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