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>>ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
>>家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ？
>なるほど、わかります。料理の腕は壊滅的で木刀を常に持ち歩いて「悪・即・斬」を現代で実践してる侍ガールですね(笑
それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
>ま、細かいところはさておきまして、正直家族が多いような……祖父母はストーリーに絡みがないなら省いたほうが良いかも知れません。シナリオや立ち絵が無駄に増える可能性がありますので。
正直祖父母との絡みは考えていませんでした。友人にも祖父が健在でその付き合いでどうこう、とか考えてましたが意味は薄いので省いても問題なさそうです。
>あと「姉弟で過ごす時間を愛する」とありますが、姉御肌の運動好きのヒロインでは引っ張りまわしていそうですね。本人の認識と“つき合わされている”弟の認識とのギャップがあるかもしれません。
それは良い見方ですね。姉に対する感情がどうこう、のところで無理矢理付き合わされている弟の反撃という形にすれば姉への感情を変えるポイントになりそうな。
>また、下のほうで「無抵抗に痴漢にあう」など書いてあり、ヒロインは性に関しての抵抗が低いようですが、男勝りの姉御肌でははたして無抵抗でいるだろうか…と矛盾に思ってしまいます。
>「疲れたときに誰かに頼ってしまいたい」「強気の表情を乱暴に泣き悶えさせ、快感に落としていく」と言ったように、この手のキャラでは“弱さ”の見せ方がポイントになるのではないでしょうか？ エッチが好きと言うのなら構わないとも思うのですが、凌辱テーマでただ無抵抗……この点は再考の余地があると思います。
設定が行ったり来たりしてしまってましたね。性への抵抗の高低は置いておいても、勝気な性格なら無抵抗というのは確かに不自然。
…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう？
「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
最終的にはエッチ好きになってほしいですが、始めからそうだというのは盛り上がりに欠けるようになってしまいますね。
>大成功の場合、普通の成功とどう違うのか分かりにくいですね。単にシナリオが変わるだけなら鶴の負担に……
このアイディアは後にシナリオが変わるくらいなので、鶴さんの負担を考えるなら無くしてしまっても問題は無いです。
…ただ、気付いてもいなかった弱点を責められて痴態を晒してしまうヒロイン、という設定が好きなだけで。
そういうのは普通にシナリオに組み込めばいいだけですね。
>いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ！……とか言ってみます。
その通りにしてみますか？ 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。
>ん〜……仲間の使い捨て云々のくだりの意味がよくわかんない……
>多分、同じシチュエーションでもキャラが違えば文章が違う、と言う事なのでしょうが、それはあまり面白くなさそうです。
>プレイヤーにしてみれば似たシチュエーションを繰り返すことになり、文章が増える一方で読み飛ばされるだけでしょう。同人ゲームという狭い枠の中でそれは資源投入の無駄につながりかねないと思います。
>それでも同種のシチュエーションを多数用意すると言うのであれば、止めはしませんが……
むう、わかりづらかったですかね。意味はだいたい鶴さんの意訳のとおりですが。
確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。
>お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
楽しみだったような、あまり見たくないような（苦笑
一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。
ま、それはそれとして改正案を書いていきます。
>>１，ヒロイン(仮名：崎川京香)の実弟(仮名：悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
>> 家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
>> しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
>> 性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
>> 友人(悪友？)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
>> （姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針）
>一人一人見て行きますがその前にアドバイス。句読点をもう少し入れたほうがいいですね。
>ここから五行上の「所兄弟」のとことか。鶴も人のこと言えませんが、自分の頭の中でリピートし、息を突きやすいところには句読点や助詞はきちんと入れたほうが、意図が伝わりやすくなります。
確かに。なんだ「所兄弟」って。所ジョージに兄弟がいるところを想像してしまいそうなフレーズに。
行の頭を揃える所に無駄に意識を使ってしまった感じ。ちゃんと見直すべきでした。
>で、キャラに対しての突っ込みですが、こう言う弟君なら今までの黒幕とか凌辱とか関係なしに、姉と弟という一対一のストーリーにしたほうがいいです。両方あわせると話がこんがらがることは明白です。
>黒幕にするには弱すぎて、駒にするには執着が強すぎる。ある意味、姉を「愛している」のだから、他人を混ぜて責め嬲るより、変質的な姉弟間の愛情を前面に出した方が映えるキャラでしょう。
言われてみれば。
愛情から姉を責めようとするなら、間に誰かを挟んだり、誰かの手駒としては動かないでしょうね。
上の方で書き足したように、日ごろ引っ張り廻されている事への反撃という理由に付け足して、
『持っていたエロ本や玩具を「くだらない物にかまってないで外で遊ぶよ」と捨てられた復讐』
という動機ならどうでしょう？
姉に対する愛情も独占欲的なものは無くして、(不幸にならない程度に)罠を仕掛けて、今までの行いを懲りさせよう。という心持ち。
ルートとしては。
多方面のエッチな楽しみを教え込み、今の運動バカ状態をもう少しおとなしくさせるのが始めの目的。
黒幕状態の時は、痴漢を受け入れさせたり、エッチな本や玩具を自分から使わせるように仕向ける。
>>２，ヒロイン弟の友人(仮名：天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
>> 悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
>> 年下＋男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
>> 両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
>> その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
>> 一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
>> 共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
>> 京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。
>この程度なら黒幕候補でしょうね。ですが、教育者が祖父と兄の二人もいらないような気がしますね。ほかに活用法がないなら兄を消しましょう(バッサリ)。
>使うとするなら、兄の方をヒロイン京香の憧れの人として、二人を結ばせたくない一心で周囲を巻き込む凌辱計画を立てる……と言う展開でしょうか。年齢が近く、個性も強いと、出番を作らざるを得なくなるのが……
>あと、ヒロインを本心ではどのように捕らえているのかもハッキリさせたほうがいいかも。
>好きな人、孕ませたい人、母のように甘えたい人、支配したいメス犬などなど。そうすれば行動パターンにも一貫性が出て、他のキャラとの区別がつきやすくなると思います。
一応兄の存在はとっときたい。
まあ、立場とか性格は裏設定で構築した中にあるにしても作品中に登場しないなら特に存在を記さない方向で。
でも、憧れの人として登場させてヒロインの態度に焦った弟が暴走して手段を選ばず堕とす計画を立てた、というのは生かせそうな話。
春人のヒロインに対する感情が、(歪んでいても)恋愛感情なら、ですが。
ヒロインに対する感情は…、ちょい複雑ですがこんなのどうでしょう？
「幼い自分を放っていた母に対する自覚のない復讐心。直接向けられないそれを、性格などイメージが似ているヒロインを責める事で解消しようとしてしまう。」
というもの。
ルートとしては。
始めはちょっとした悪戯でしたエッチな要求だが、屈するヒロインを見ていると異常な興奮に襲われる。
母を投影したヒロインを自分の思い通りに操れることに楽しみを見出していく。
黒幕状態の時は、露出系の行為を強要するなど、一歩誤ればヒロインの社会的立場に傷が付くような行為を行わせる。
>>３，ヒロインの教師(仮名：須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
>> 京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
>> 目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
>> が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
>> （この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる）
>> 手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
>> 一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。
> 性的警戒が低い……それって美っ痴！？ と言うのが最初の感想(汗
> ヒロインはある程度、身持ちを硬くしたほうがいいかと。まあ、自分の女性的魅力に気付いておらず、無防備なところが多い……と言う事かも知れませんが、痴漢に会ったりすれば警戒心は当然高まります。ここも首を捻ってしまう箇所ですね。
> 鶴なら、痴漢者と面識がない須藤猟平が助けに入ることでヒロインとの距離を詰めさせます。
> 度重なる痴漢行為計画を楽しむ一方、困惑する京香から受ける相談に親密に対応し、強気の仮面がはがれたところで抱きしめるなどして自分の“強さ”をアピール。身も心も預けてきたところで美味しく……と言う展開にしますかね。策略家って感じも増しますし。
> でもって、ダシに使われた協力者達が京香を強姦したり、目の前で嬲ったりなどのバッドエンドも付属させて……
性的警戒が低い、だけだと確かに堕ちていく楽しみがあまり出なくなってしまいますね。
ヒロインは自分の性的魅力に気付いていない。で、姉御風の性格には自覚があるので自分に女性としての魅力があると気付いていない。
…という状態なら、男(特に立場が上の教師)に真正面から女性としての可愛らしさを褒められれば気持ちが動くこともありそうな。
ピンチに対して何度も助けの手を入れて自分に信頼を寄せさせて、ってこれ鶴さんのネタですね。
ここは、これで行きましょうか。上の二人と動機も差別化できましたし。
痴漢に反抗できないのは、(上記の剣道少女設定を使った場合)自分の勇気の元である木刀が毎日持ち歩くのが禁じられたから。
その件を猟平に相談する → 「許可は出来ないけど問題があれば相談に乗る」と言って立場を強化、な展開に。
ルートとしては。
電車内での痴漢などヒロインが抵抗しにくい状況を楽しみつつ、いい所で助けたり助言をして自分を信頼させ、恋人関係に持ち込む。
黒幕状態の時は、ヒロインが抵抗できないような(あるいはしないようにする)状況を作って、責め手に痴漢させて悶えるところを眺める。
ヒロインが堕ちた後も、自分から離れたらひどい状況になると思い込ませて虜にしていく。
（……外見はスーツの似合わない召還教師で？）
>>４，ヒロインの親友(仮名：夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
>> 年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
>> 春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
>> （但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
>> 祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後）
>> 高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
>> 性の悦びを貪欲に貪るようになる。
>> 古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
>> 京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。
> ん〜……どうだろう。なんとなくキャライメージを把握しにくいです(汗
> 特に分かりにくいのは「衝撃的な事実を受けると本性〜」のくだり辺りかな？ 家政婦云々も余計かもしれません。普段は平静、他人と変わらない明るい笑顔の仮面をかぶっていると言われたほうが、イメージは掴みやすいんですが……だめ？
> あと家族ぐるみの信仰があるなら、祖父や兄が既にヒロインを食ってしまってる可能性が高すぎるし、行動目的もこのままだと弟と共同戦線を張ればいいだけの話になってしまいます。
> 単独で責め落としたいと考えるなら、「愛する弟を自分から奪おうとしている」事への嫉妬や、「自分はこれほど汚されているのに、何も知らずに笑っている」事への逆恨みなどのほうが女性特有の怨念っぽさが出ません？
ぬぅ。設定を細かくしすぎて全体像を掴み難くしてしまったかも知れぬ。
細かい内面や事情は、単なる一責め手である以上すっぱり省いてしまって、
『自分を「ボク」と呼び運動が好きなボーイッシュな外見とは裏腹に、隠している内面はドスケベな娘である』
の方がわかりやすいですかねぇ。
そのセンで行くと、家族ぐるみの信仰とか教育も置いといてしまっても問題なく、エッチな事に嵌った少女が同好の士を求めている。な展開で。
ルートとしては。
一番の親友にもこの楽しみをわかってもらうべくエッチな本や道具に興味を持たせ、レズ風味に性の快感を教え込む。
その後は、二人で性の楽しみを貪っていく展開で。
女性の怨念を生かすならこんなでしょうか。
夏希は以前に「強姦→脅迫・陵辱」を受けていた。その時の調教の成果で、イヤだと思っても快感を忘れられなくなってしまっている。
今はカラ元気で誤魔化しているが、体が疼く度に自己嫌悪をしてしまう。
被脅迫の最中は心配してくれ、今は以前と変わらず付き合ってくれるヒロインに感謝と友情を感じているが、自己嫌悪の度に思考は暗い方向へ。
……そしてついに、「京香にも自分と同じ経験をしてもらってこそホントの親友になれるのでは」と考えが歪んでしまう。
黒幕状態の時は、ヒロインが抵抗しにくい状態を作り出した上で他の責め手を手引きし、痴漢されたり、襲われやすい状況を作り出す。
一度ヒロインが襲われた後は、慰めて自分の過去の経験を話して慰めあう一方、再度襲撃を手引きし、カモフラージュに自分ごと襲わせたり。
ＥＮＤは、ひとしきり襲わせた後襲撃者を処分して「この経験を乗り越えていこう」と励ましあう『永遠の友情』。
あるいは、襲われている最中に襲撃者に真実を暴かれ、絶望する夏希をヒロインが慰め、二人そろって奴隷になるＥＮＤの２種類で。
>>試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
>そのあたりはガッツンガッツンノミを入れて削りましょう。
というわけで、こっちからもノミを入れてみました。
パテつけて成形した感じもしますが。
>>……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
> とのことでしたので、突っ込みはキャラの特性をあっちこっちに引っ張ってみました。いかがでしたでしょうか？
引っ張られた特性を参考に動機付けを変えてみました。
>>私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
>>や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
> 調教物のエロゲーとかだとそれでいいんですがね〜(汗
> とりあえず他の方の作品を読むべし。各キャラの行動原理などを考えながら読めるようになれば……
> 鶴なんて、マンガ読みながらでも小説風描写に頭で置き換え、呟いてますからね……小説書いてる人の職業病みたいな(汗
作品は結構読んでいるんですけどねぇ。
……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。
>>…さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
>>ぱっと浮かぶ終着なら
>>１，家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。２，周囲に関係を隠して以下同文。３，教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
>>４,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
>>……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。
>黒幕複数型のシナリオにするなら、各々のキャラと結ばれるエンディングを考えればいいでしょう。
>でも最後でしっかり“落とす”なら……弟は二人暮しを始めて孕ませ裸エプロン、弟の友人は疎遠になっていく昔の友人に変わって今の友人達に新しいメス犬を紹介、教師は幸せを装いつつも夫となった人の知らない場所で夫の計画によって集められた男達に弄ばれて失意のどん底、女友達では二人の弟と主にＡＶ出演とか？
キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうＢＡＤエンドは避けたいところ。
一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。
>>……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
>>ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。
>鶴はクリスマスネタでどれだけ悲鳴を上げたことか(´Д`；
その上げた悲鳴の分は作品の良さに現れてると思いますよ(^^
>>>例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
>>これは面白い設定ですね。
>>もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
>>本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
>>服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
>>……詰めてみる価値は高そうな設定。
> いやいや、行動抑制とか逆に面白くなし。嫌がるときは本気で嫌がってもらい、その興奮を楽しむのです。そのために二つ目の人格が活動できる短い時間のうちに全てのお膳立てを整えるのですから。まさに自己愛？
む、ヒロインが思わず上げてしまうそうなタイミングの悲鳴とかも止めないと？
いや、上げさせないようなお膳立てを整えておくのかな。
ゲームにするなら短い活動時間帯に、どれだけお膳立てを整えられるかと言う操作になりそうな。
>>ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
>>絵師さんに仕事を頼むときには、ＴＳリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
>>…女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてＣＧは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか？
> リトのみ立ち絵ありで、他のキャラは顔だけとか。
> キャラも多いし、一人に集中すると泣きますぞ〜？
もちろん、本格的に絡むキャラがいるなら画像は必要でしょうが。
ＴＳリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。
>>そろそろ完全復活したころあいでしょうか？
>>フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。
>オープンオフィスのエクセルだとフローチャート作りにく―――(＞Д＜)
>Ｄｒａｗの方がいると知ったのは午前一杯努力してから。こんにゃろ―――(＞Д＜)
>一応スタートから二日目までの内容はＴＸＴに書いたけど、どれもが一発ネタに近い感じ。キャラが多いからどうしようもないんですが…
あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
……書く内容が薄いのが難点ですが（Ｔ△Ｔ
>てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗
一つのツリーにまとまってるほうが見やすいのではないかと。
……字数や項数制限があるならまずいですけど。
> ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
> 家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ？
なるほど、わかります。料理の腕は壊滅的で木刀を常に持ち歩いて「悪・即・斬」を現代で実践してる侍ガールですね(笑
ま、細かいところはさておきまして、正直家族が多いような……祖父母はストーリーに絡みがないなら省いたほうが良いかも知れません。シナリオや立ち絵が無駄に増える可能性がありますので。
あと「姉弟で過ごす時間を愛する」とありますが、姉御肌の運動好きのヒロインでは引っ張りまわしていそうですね。本人の認識と“つき合わされている”弟の認識とのギャップがあるかもしれません。
また、下のほうで「無抵抗に痴漢にあう」など書いてあり、ヒロインは性に関しての抵抗が低いようですが、男勝りの姉御肌でははたして無抵抗でいるだろうか…と矛盾に思ってしまいます。
「疲れたときに誰かに頼ってしまいたい」「強気の表情を乱暴に泣き悶えさせ、快感に落としていく」と言ったように、この手のキャラでは“弱さ”の見せ方がポイントになるのではないでしょうか？ エッチが好きと言うのなら構わないとも思うのですが、凌辱テーマでただ無抵抗……この点は再考の余地があると思います。
> >じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」＋「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもＯＫだと思います。
> そのパターンはいいですね。
> ＰＣ画面で責め手行動の選択。場所や責める人物等を選択してする。
> （まずい選択で自動失敗があっても良いかも）
> ↓
> ヒロインの行動で責め手を回避できるか判定。
> 責め手の思惑が外れる「責め失敗」、予想通りの「責め成功」、予想以上の結果の「責め大成功」を判定。
> 「責め大成功」だと後のフラグ判定に影響したり、ヒロインの性癖が形成されてルートやシーンで分岐したり。
> ↓
> 責め実行シーン。責め手とヒロインの選択でルート分岐のポイントが溜まる。
> こんな感じでしょうか。導入部やルート別シーンでは責め手・ヒロイン側、どちらかの選択だけの場所があってもいいかも。
大成功の場合、普通の成功とどう違うのか分かりにくいですね。単にシナリオが変わるだけなら鶴の負担に……
いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ！……とか言ってみます。
> でも、黒幕を固定にして行動フェイズ毎に責め手を増やす(あるいは変える)というのは良いアイディアかも。
> 味わいが薄くなりますが、仲間の暴走判定をしなければ状況ごとの責めのバリエーションが増やせる、かも。
> 書いてて思いつきましたが、毎回脅迫して仲間を一回で使い捨てるという形ならば。
> 状況シーンも同じものは２度は使えないようにすれば、責め手×状況×ヒロイン性感度でバリエーションは増える。
> （当然、ヒロイン性感度は多く責められた後の後半のほうが高く、エロい反応を示す）
> どっちも、状況別×責め手別のテキストを書かなけりゃいけないので大変そうですが。
ん〜……仲間の使い捨て云々のくだりの意味がよくわかんない……
多分、同じシチュエーションでもキャラが違えば文章が違う、と言う事なのでしょうが、それはあまり面白くなさそうです。
プレイヤーにしてみれば似たシチュエーションを繰り返すことになり、文章が増える一方で読み飛ばされるだけでしょう。同人ゲームという狭い枠の中でそれは資源投入の無駄につながりかねないと思います。
それでも同種のシチュエーションを多数用意すると言うのであれば、止めはしませんが……
> >黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
> ふむ、そのセンで考えてみると。
> １，ヒロイン(仮名：崎川京香)の実弟(仮名：悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
> 家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
> しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
> 性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
> 友人(悪友？)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
> （姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針）
お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
一人一人見て行きますがその前にアドバイス。句読点をもう少し入れたほうがいいですね。
ここから五行上の「所兄弟」のとことか。鶴も人のこと言えませんが、自分の頭の中でリピートし、息を突きやすいところには句読点や助詞はきちんと入れたほうが、意図が伝わりやすくなります。
で、キャラに対しての突っ込みですが、こう言う弟君なら今までの黒幕とか凌辱とか関係なしに、姉と弟という一対一のストーリーにしたほうがいいです。両方あわせると話がこんがらがることは明白です。
黒幕にするには弱すぎて、駒にするには執着が強すぎる。ある意味、姉を「愛している」のだから、他人を混ぜて責め嬲るより、変質的な姉弟間の愛情を前面に出した方が映えるキャラでしょう。
> ２，ヒロイン弟の友人(仮名：天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
> 悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
> 年下＋男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
> 両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
> その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
> 一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
> 共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
> 京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。
この程度なら黒幕候補でしょうね。ですが、教育者が祖父と兄の二人もいらないような気がします。ほかに活用法がないなら兄を消しましょう(バッサリ)。
使うとするなら、兄の方をヒロイン京香の憧れの人として、二人を結ばせたくない一心で周囲を巻き込む凌辱計画を立てる……と言う展開でしょうか。ヒロインや他のキャラと年齢が近く、個性も強いので、存在する限りなにかしらの出番を作らざるを得なくなるかと……
あと、ヒロインを本心ではどのように捕らえているのかもハッキリさせたほうがいいかもしれません。
好きな人、“愛”という感情を無意識に感じている人、孕ませたい人、母のように甘えたい人、支配したいメス犬などなど。そうすれば行動パターンにも一貫性が出て、選択肢でも他のキャラとの区別がつきやすくなると思います。
> ３，ヒロインの教師(仮名：須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
> 京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
> 目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
> が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
> （この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる）
> 手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
> 一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。
性的警戒が低い……それって美っ痴！？ と言うのが最初の感想(汗
ヒロインはある程度、身持ちを硬くしたほうがいいかと。まあ、自分の女性的魅力に気付いておらず、無防備なところが多い……と言う事かも知れませんが、痴漢に遭ったりすれば警戒心は当然高まります。ここも首を捻ってしまう箇所ですね。
鶴なら、痴漢者と面識がない須藤猟平が助けに入ることでヒロインとの距離を詰めさせます。
度重なる痴漢行為計画を楽しむ一方、困惑する京香から受ける相談に親密に対応し、強気の仮面がはがれたところで抱きしめるなどして自分の“強さ”をアピール。身も心も預けてきたところで美味しく……と言う展開にしますかね。策略家って感じも増しますし。
でもって、ダシに使われた協力者達が京香を強姦したり、目の前で嬲ったりなどのバッドエンドも付属させて……
> ４，ヒロインの親友(仮名：夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
> 年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
> 春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
> （但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
> 祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後）
> 高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
> 性の悦びを貪欲に貪るようになる。
> 古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
> 京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。
ん〜……どうだろう。なんとなくキャライメージを把握しにくいです(汗
特に分かりにくいのは「衝撃的な事実を受けると本性〜」のくだり辺りかな？ 家政婦云々も余計かもしれません。普段は平静、他人と変わらない明るい笑顔の仮面をかぶっていると言われたほうが、イメージは掴みやすいんですが……だめ？
あと家族ぐるみの信仰があるなら、祖父や兄が既にヒロインを食ってしまってる可能性が高すぎるし、行動目的もこのままだと弟と共同戦線を張ればいいだけの話になってしまいます。
単独で責め落としたいと考えるなら、「愛する弟を自分から奪おうとしている」事への嫉妬や、「自分はこれほど汚されているのに、何も知らずに笑っている」事への逆恨みなどのほうが女性特有の怨念っぽさが出ません？
> 試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
そのあたりはガッツンガッツンノミを入れて削りましょう。
> ……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
とのことでしたので、突っ込みはキャラの特性を方向性つけてあっちこっちに引っ張ってみました。いかがでしたでしょうか？
> 私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
> や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
調教物のエロゲーとかだとそれでいいんですがね〜(汗
とりあえず他の方の作品を読むべし。各キャラの行動原理などを考えながら読めるようになれば……
鶴なんて、マンガ読みながらでも小説風描写に頭で置き換え、呟いてますから……小説書いてる人の職業病みたいなものだそうです(汗
> …さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
> ぱっと浮かぶ終着なら
> １，家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。２，周囲に関係を隠して以下同文。３，教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
> ４,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
> ……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。
黒幕複数型のシナリオにするなら、各々のキャラと結ばれるエンディングを考えればいいでしょう。
でも最後でしっかり“落とす”なら……弟は二人暮しを始めて孕ませ裸エプロン、弟の友人は疎遠になっていく昔の友人に代わって今の友人達に新しいメス犬を紹介、教師は幸せを装いつつも夫となった人の知らない場所で夫の計画によって集められた男達に弄ばれて失意のどん底、女友達では二人の弟と主にＡＶ出演とか？
> ……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
> ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。
鶴はクリスマスネタでどれだけ悲鳴を上げたことか(´Д`；
> >例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
> これは面白い設定ですね。
> もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
> 本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
> 服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
> ……詰めてみる価値は高そうな設定。
いやいや、行動抑制とか逆に面白くなし。嫌がるときは本気で嫌がってもらい、その興奮を楽しむのです。そのために二つ目の人格が活動できる短い時間のうちに全てのお膳立てを整えるのですから。まさに自己愛？
> ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
> 絵師さんに仕事を頼むときには、ＴＳリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
> …女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてＣＧは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか？
リトのみ立ち絵ありで、他のキャラは顔だけとか。
キャラも多いし、一人に集中すると泣きますぞ〜？
> そろそろ完全復活したころあいでしょうか？
> フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。
オープンオフィスのエクセルだとフローチャート作りにく―――(＞Д＜)
Ｄｒａｗの方がいると知ったのは午前一杯努力してから。こんにゃろ―――(＞Д＜)
一応スタートから二日目までの内容はＴＸＴに書いたけど、どれもが一発ネタに近い感じ。キャラが多いからどうしようもないんですが……
てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗
>>もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
>>シナリオはまだまとまってません。
>執筆に悩んでた鶴はさらに間を空けてしまいました〜(汗
>ホント申し訳ありません。あっちを悩むとこっちも書けずと、思考の迷宮の奥深さを知りました…はう(ＴＴ)
鶴さんも忙しいでしょうから多少間が空いたことで謝らなくても…。
執筆活動が行き詰ると、特に時間が入用になるでしょうし。
……私もシナリオが進んでませんし。
>>まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
>>キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
>>…表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。
>一般企業で言えば企画会議みたいなものですかね。
そんな感じで進めたいですね。
ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ？
>>区切りごとに、ＰＣの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
>>で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。
>じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」＋「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもＯＫだと思います。
そのパターンはいいですね。
ＰＣ画面で責め手行動の選択。場所や責める人物等を選択してする。
（まずい選択で自動失敗があっても良いかも）
↓
ヒロインの行動で責め手を回避できるか判定。
責め手の思惑が外れる「責め失敗」、予想通りの「責め成功」、予想以上の結果の「責め大成功」を判定。
「責め大成功」だと後のフラグ判定に影響したり、ヒロインの性癖が形成されてルートやシーンで分岐したり。
↓
責め実行シーン。責め手とヒロインの選択でルート分岐のポイントが溜まる。
こんな感じでしょうか。導入部やルート別シーンでは責め手・ヒロイン側、どちらかの選択だけの場所があってもいいかも。
>あ、そだ。シンプルで思い出した。以前お話したエンディング次第で黒幕の正体が変化すると言うのに変えて、黒幕の行動フェイズ(？)ごとに仲間を増やせると言うアイデアはいかがでしょう？
>下記は一例。
>
>ヒロインの父親――ヒロインに抱いている劣情を発散するために会社の金で女遊びをした秘密を握られ……
>ヒロインの兄弟――いじめや犯罪の証拠をちらつかされ……
>担任教師――痴漢に手を染めていた過去の事実に現金を添えて……
>不良――ヒロインの盗撮写真に日常の行動パターンを添えて……
>
>で、アイテムの掛け合わせの代わりに仲間の掛け合わせでヒロインに凌辱パターンに幅が増え、手伝わせる回数が増えればヒロインを自分のものと錯覚して暴走、仲間に引き入れても手伝わせなければこれまた暴走と……あ、全然シンプルじゃないや(汗
確かに全部入れるとシンプルから離れていきますね。
でも、黒幕を固定にして行動フェイズ毎に責め手を増やす(あるいは変える)というのは良いアイディアかも。
味わいが薄くなりますが、仲間の暴走判定をしなければ状況ごとの責めのバリエーションが増やせる、かも。
書いてて思いつきましたが、毎回脅迫して仲間を一回で使い捨てるという形ならば。
状況シーンも同じものは２度は使えないようにすれば、責め手×状況×ヒロイン性感度でバリエーションは増える。
（当然、ヒロイン性感度は多く責められた後の後半のほうが高く、エロい反応を示す）
どっちも、状況別×責め手別のテキストを書かなけりゃいけないので大変そうですが。
>>もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
>>各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
> 〜〜
>>漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。
>黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
ふむ、そのセンで考えてみると。
１，ヒロイン(仮名：崎川京香)の実弟(仮名：悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
友人(悪友？)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
（姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針）
２，ヒロイン弟の友人(仮名：天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
年下＋男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。
３，ヒロインの教師(仮名：須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
（この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる）
手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。
４，ヒロインの親友(仮名：夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
（但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後）
高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
性の悦びを貪欲に貪るようになる。
古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。
試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
そのうえ、いらん説明まで長くなった気が。
…さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
ぱっと浮かぶ終着なら
１，家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。２，周囲に関係を隠して以下同文。３，教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
４,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。
……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。
>例えばヒロインの友人(♀)が、自分の彼氏が密かにヒロインに乗り換えようとしているのを知り、友情が嫉妬という感情で反転して憎悪になってしまい、複数の男たちを利用してヒロインの辱められる姿をネットに晒すことで復讐しようとしている……とか。
ふぅむ、この展開だと黒幕固定で行動フェイズで増やした仲間を活用する展開が使いやすいかも。
>例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
これは面白い設定ですね。
もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
……詰めてみる価値は高そうな設定。
>>>>>もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
>>>>今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
>>>>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか？
>>>そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
>>ふむ、よく考えておられる。
>>リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
>>ことさらマニアックルートを考えるのでなければその４ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
>>まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。
>冒頭で遊とエッチしたのが原因でなかなか男に戻れず、しばらくの間夕崎梨子として学園に通い始める……と言う感じでしょうか。ＴＳリトの制服姿が見てみたいだけですが(笑
ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
絵師さんに仕事を頼むときには、ＴＳリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
…女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてＣＧは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか？
>>>でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
>>…そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でＥＤ分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
>>役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
>>（助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。）
>ま、それもおいおい。
>正直言って、まだ志向の迷宮から抜け出せたばかりなので、そこまで思考力の余裕がないのです〜(汗
>完全復活まではもう二・三日かな？
そろそろ完全復活したころあいでしょうか？
フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。
>>やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
>>一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。
>ガンばっす！
頑張って売る作業をしております。
しかし、資料用にどれを残すか悩むところ。極力多く売らにゃならんのですが。
今回は、説明文中の字数の関係でちょっと人物に仮名をつけて見ました。
仮名[かな]では無く仮名[かめい]です。
> そこそこ間が空きましたが再来。
> もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
> シナリオはまだまとまってません。
執筆に悩んでた鶴はさらに間を空けてしまいました〜(汗
ホント申し訳ありません。あっちを悩むとこっちも書けずと、思考の迷宮の奥深さを知りました…はう(ＴＴ)
> まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
> キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
> …表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。
一般企業で言えば企画会議みたいなものですかね。
> 前回書き込んだ責め手集団なのですが。
> あの面子だと全体の統率理由が作り難いのが難点ということに気づきました。
> 権力と金銭は互いの立場を考えると似合わないし、暴力に頼ると殺伐としすぎてしまう上に黒幕とその他は隷属関係になってしまう。
> （お金では借金でもなければ肉親や友人を売るとは思えないし、権力でも売ってしまうものじゃなさそうですし）
> となると『黒幕のネット上での募集で集って』がいいのでしょうか。
> 区切りごとに、ＰＣの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
> で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。
じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」＋「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもＯＫだと思います。
あ、そだ。シンプルで思い出した。以前お話したエンディング次第で黒幕の正体が変化すると言うのに変えて、黒幕の行動フェイズ(？)ごとに仲間を増やせると言うアイデアはいかがでしょう？
下記は一例。
ヒロインの父親――ヒロインに抱いている劣情を発散するために会社の金で女遊びをした秘密を握られ……
ヒロインの兄弟――いじめや犯罪の証拠をちらつかされ……
担任教師――痴漢に手を染めていた過去の事実に現金を添えて……
不良――ヒロインの盗撮写真に日常の行動パターンを添えて……
で、アイテムの掛け合わせの代わりに仲間の掛け合わせでヒロインに凌辱パターンに幅が増え、手伝わせる回数が増えればヒロインを自分のものと錯覚して暴走、仲間に引き入れても手伝わせなければこれまた暴走と……あ、全然シンプルじゃないや(汗
> もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
> 各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
> ＣＧは差分を使ってこうすれば、とか考えてるんですが全体図が上手くできないのでフローチャートが創れない。
> 漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。
黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
例えばヒロインの友人(♀)が、自分の彼氏が密かにヒロインに乗り換えようとしているのを知り、友情が嫉妬という感情で反転して憎悪になってしまい、複数の男たちを利用してヒロインの辱められる姿をネットに晒すことで復讐しようとしている……とか。
例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
> >>>もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
> >>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか？
> >そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
> ふむ、よく考えておられる。
> リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
> ことさらマニアックルートを考えるのでなければその４ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
> まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。
冒頭で遊とエッチしたのが原因でなかなか男に戻れず、しばらくの間夕崎梨子として学園に通い始める……と言う感じでしょうか。ＴＳリトの制服姿が見てみたいだけですが(笑
適当に搾り出したアイデアに関しては鶴用掲示板を参照されたし。
> >でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
> …そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でＥＤ分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
> 役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
> （助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。）
ま、それもおいおい。
正直言って、まだ思考の迷宮から抜け出せたばかりなので、そこまで思考力の余裕がないのです。
スランプから脱しても夜中の三時現在、頭がグラグラしていますし、精神的にかなりの負荷がかかってたんだな〜(汗
完全復活まではもう二・三日かな？
> 幸いのんびりした性格のお陰かさじを投げた心得のお陰か、現状に悲観はしてませんで。
> 今は溜め込んできた同人誌やゲームをやふおくで売るのに忙しいとか、退去日が迫ってきてるのに業者の手配が進んでないとか、
> ……くらいの心配しかありませんな。（それもどうかと思うけど）
た、退去日って言葉が生々しすぎますけど…(汗
> やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
> 一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。
ガンばっす！
てか、鶴は一度もオークションをした事がない人……だってお金ないもん(＾＾；
そこそこ間が空きましたが再来。
もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
シナリオはまだまとまってません。
>まあ、「こう言うのどうでしょう？」「いやいや、それならこうだァ！」と意見やり取りしながらキャラ作るのも良いかと思われます。
>実際、あそこまで事細かに設定作ってないような場合も多々見受けられますしね……意外とアバウトでも小説って書けるものですし(＾＾；
>てーか、そもそも実務経験のない鶴の意見は正しくないどころか大きく間違っている可能性もあるわけで。場合場合で良いような？
>もっとも、「伝えたいことをきっちり伝える」のは鶴が小説を書く上で教えていただいた数少ない事柄の一つでもあるからして、他の人に読んでもらっても自分のイメージや言わんとすることを伝えられなければダメで……ま、やっぱりそのときの気分で(汗
まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
…表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。
>全体の統率理由ですか……
>お金や暴力・権力と言うのが妥当なところなのでしょうが、実はヒロインが弄ばれる様はネット上に公開されていて、黒幕をリーダーにネット上で計画が練られている……と言うのはどうでしょう？
>計画立案時は二択か三択の選択肢にして、特徴的なものを選ぶことで黒幕の正体フラグが立っていくようにすれば、複数黒幕制度とも合致させることが出来ると思います。例えば自宅進入で黒幕１、学園内盗撮で黒幕３という風に。
>ただ、システム的には複数の分岐のあるストーリーというsiensさんがされたいものと異なってくるかもしれません。またストーリー的には、サイトを見て勝手にヒロインに手を出してくる無関係者の登場の可能性などややこしくなる一面も……
前回書き込んだ責め手集団なのですが。
あの面子だと全体の統率理由が作り難いのが難点ということに気づきました。
権力と金銭は互いの立場を考えると似合わないし、暴力に頼ると殺伐としすぎてしまう上に黒幕とその他は隷属関係になってしまう。
（お金では借金でもなければ肉親や友人を売るとは思えないし、権力でも売ってしまうものじゃなさそうですし）
となると『黒幕のネット上での募集で集って』がいいのでしょうか。
区切りごとに、ＰＣの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。
こんな感じで。
ネットの掲示板に『○×市■▲高校の京香ちゃん(仮)を堕としませんか』という書き込みが。
↓
黒幕が書き込み、他の責め手＋その他大勢が応募する。
↓
黒幕が責めやすい立場である他の責め手のみを選ぶ。
（どういった立場かを書き添えさせれば選べる。後は洞察力と偶然？）
↓
黒幕、関係者だけのサイトを開設する。
（ターゲットはここで明らかにしてもいいかも。始めから公開だと無関係者もやってくるかもしれないし）
（ヒロインへの欲求を他で解消しようと裏サイトを覗いてたら本人を狙うことに。という状況も面白そうな）
↓
黒幕、状況に応じて責め所を指示。責め手は立場に応じて仕掛ける
１（例えば。「弟」がローターなどの玩具を学校に行く鞄に忍ばせ → 「教師」が持ち物検査を行い友人の前で冷やかし
→ 一緒にいた「友人」がからかって放課後に玩具を使わせ → 「弟の友人」が興奮したまま帰るヒロインに仕掛ける）
２（こんな細々しなくても、単純に悪戯した結果をＨＰに報告して、それを踏まえて責め手がもうちょっと過激なことを徐々にしていく、という感じでも）
３（朝「弟」が媚薬を盛り、その後のヒロインの行動で責め手が変わる、というのもいいかも。）
…なんか書いてていらんイメージが膨らんで違う要素のシナリオになってきた感がありますが、筋としてこんな感じで。
このようにサイトを使えば全責め手が問題なく、全体を統合できる理由ができます。…のではないでしょうか？
（例の１番３番なら、仕掛けに参加すればするほど黒幕ポイントが溜まって、溜まりきったらヒロインと結ばれる？という形も。
最後まで積極的にヒロインへの悪戯をし続けた責め手が自動的に黒幕だったという展開に。
……ますます元の路線からずれてきている気はしますが、書き込みながら思い浮かんだので一応記します）
もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
ＣＧは差分を使ってこうすれば、とか考えてるんですが全体図が上手くできないのでフローチャートが創れない。
漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。
>>盗撮写真を〜〜〜〜
>学園内なら教師、自宅なら身内、街で遊んでいるところは友人、という具合ですね。
ヒロインが写真を見た時に、「この場所は、……選択肢(1.学校かな 2.家で宿題中？)」とか選択肢を出せば分岐もさせやすそうです。
>鶴はね……推敲すると文章が倍になっちゃうのですよ……
>ですので、添削は難しいと思いますよ……はう(ＴＴ
まあ、できたら読んでもらって。それから考えるということで。
……まだ、形にはなっていませんので皮算用はひとまず止めときます。
>まあ、エッチぃ物を作るの手伝ってくれる神様というと、やはりエロース？
他にも浮気し放題だったゼウスやポセイドン、その父親のクロノス関係は要所要所で子作りしてますし、日本の神様もなかなか。
>ストーブだと酸欠で頭がボーっとするんです……あと、灯油入れに行くのが面倒くさい(＾＾；
そこは自動的に電源が切れるタイプの製品を。
…あと、北海道のストーブは灯油入れの手間がないらしいですよ。外の大型タンクから引いてるそうなので。
>>>もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
>>今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
>>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか？
>そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
ふむ、よく考えておられる。
リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
ことさらマニアックルートを考えるのでなければその４ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。
>でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
…そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でＥＤ分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
（助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。）
>>……余談ですが。
>>最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
>>最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。
>ま、負けるなァ(Ｔ□Ｔ)
>鶴だって延々と無職で収入なしでもくじけ……く、くじけてなんかいないんだから(涙)！
幸いのんびりした性格のお陰かさじを投げた心得のお陰か、現状に悲観はしてませんで。
今は溜め込んできた同人誌やゲームをやふおくで売るのに忙しいとか、退去日が迫ってきてるのに業者の手配が進んでないとか、
……くらいの心配しかありませんな。（それもどうかと思うけど）
やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。
> ……なかなかショックの大きい言葉でした。
> その辺りは話の主軸にするつもりはなかった、とか言い訳しだしたら無駄に際限がないので言わないようにして。
ガ〜ン(-Д-；
> 確かに背景がない、あるいはテキトウはキャラがメインに出てくると、話の展開や描写が薄っぺらくなったり、つじつまが合わなくなったりしてしまいますね。
> そこの部分から考えるのが原作者の仕事、というのは少々意識の外でした。原作者の仕事の範疇を誤って認識していたようです。
> ですが。その辺りの状況を考えられないわけではないので依頼する筋の時にはその辺りも固めて渡すようにします。
まあ、「こう言うのどうでしょう？」「いやいや、それならこうだァ！」と意見やり取りしながらキャラ作るのも良いかと思われます。
実際、あそこまで事細かに設定作ってないような場合も多々見受けられますしね……意外とアバウトでも小説って書けるものですし(＾＾；
てーか、そもそも実務経験のない鶴の意見は正しくないどころか大きく間違っている可能性もあるわけで。場合場合で良いような？
もっとも、「伝えたいことをきっちり伝える」のは鶴が小説を書く上で教えていただいた数少ない事柄の一つでもあるからして、他の人に読んでもらっても自分のイメージや言わんとすることを伝えられなければダメで……ま、やっぱりそのときの気分で(汗
> シナリオは現在考案中です。女子高生モノのバージョンで考えてみているのですが、黒幕で女性版が上手く浮かびませんで。
> 黒幕１：実の弟・活発な姉に憧れるインドアタイプ。わるい友人に感化されて性的接触を狙う。
> 黒幕２：弟の友人・ヒロインと同級の姉がいて、そこからヒロインの情報を手に入れる。悪い人間ではないが性的接触を軽く見ており実姉にしている以上の過激な接触を望む。
> 黒幕３：教師・ヒロインの学校の教師。無防備な仕草の多いヒロインに我慢ができなくなる。典型的な体育教師の外見とは裏腹に慎重で小細工も弄する。
> （黒幕４：親友♀・家庭内の教育と兄弟の接触で性的接触に抵抗感を無くし楽しみを見出している。ヒロインにも性の楽しみを共感してほしいと仕掛ける）
> 女性のやつは今書いてて考え付きましたんで、全体の統率理由とかが一部あやふやなままです。
> そこは後でまとめて載っけます。
> フローチャートの方もＣＧなどのやつも含めて考えます。
全体の統率理由ですか……
お金や暴力・権力と言うのが妥当なところなのでしょうが、実はヒロインが弄ばれる様はネット上に公開されていて、黒幕をリーダーにネット上で計画が練られている……と言うのはどうでしょう？
計画立案時は二択か三択の選択肢にして、特徴的なものを選ぶことで黒幕の正体フラグが立っていくようにすれば、複数黒幕制度とも合致させることが出来ると思います。例えば自宅進入で黒幕１、学園内盗撮で黒幕３という風に。
ただ、システム的には複数の分岐のあるストーリーというsiensさんがされたいものと異なってくるかもしれません。またストーリー的には、サイトを見て勝手にヒロインに手を出してくる無関係者の登場の可能性などややこしくなる一面も……
> 盗撮写真をどう使うかはまだ深くは考えていませんが、容易に盗撮できるという点は黒幕分岐に使えそうな気がします。
> 写真入りの封筒をヒロインが見つけるかで否かで、盗撮が容易な人物とそうじゃない人物を分岐させたりできそうな。
学園内なら教師、自宅なら身内、街で遊んでいるところは友人、という具合ですね。
> まあ、添削してもらうときにはその都度温情を期待するということで。
鶴はね……推敲すると文章が倍になっちゃうのですよ……
ですので、添削は難しいと思いますよ……はう(ＴＴ
> ２千時間が可能かどうかは別としても、創る行程から神任せにはできませんよねぇ。人事も尽くさずには天命はないでしょうし。
まあ、エッチぃ物を作るの手伝ってくれる神様というと、やはりエロース？
> いいですねぇ、コタツ。
> 我が系譜は反コタツはなのか、幼い頃の記憶を含めてもほとんど使った記憶がありません。
> コタツの知識といえば、「コタツで寝ると風邪を引く」くらいでしょうかねぇ……。
ストーブだと酸欠で頭がボーっとするんです……あと、灯油入れに行くのが面倒くさい(＾＾；
> >そだそだ。一つ書き忘れてた。
> >もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
> >DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。
> ふむ、それは思いつきませんでしたね。
> と、いうのも私はその作品を良く知らないのです。雑誌で時々眼にしていたのでキャラと大体の話は分かりますが。
> 今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
> ……キャラ相関を考えないと他のキャラが絡む話は作りにくそうで。ララの宇宙道具？を使う状況設定でリコ以外はほぼ出てこないなら関係ないですが。
> 鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか？
そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
> ……余談ですが。
> 最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
> 最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。
ま、負けるなァ(Ｔ□Ｔ)
鶴だって延々と無職で収入なしでもくじけ……く、くじけてなんかいないんだから(涙)！
> 〜〜 いまだ死にかけから回復していない鶴翼斬魔です(汗
もう、『お疲れ様です』としか言えませんな。体調には気をつけてくださいよ。今は私が昔インフレンザにかかったことがある時期です。
>甘―――――――――い！！！
>キャラ付けは分析だけじゃなく、設定を補足し追加していくことも大切です。
>例の設定の男性キャラの設定では「女性に対して過去から来る何らかの感情がある」的なことを考えていましたが、過去に何があったのか、それがどういう考えを生むに至ったかなどを付け加えるのも原作者の仕事。
>それをきっちり伝えるためにはsiensさん自身で、情報を追加したキャラの姿形や性格だけではなく、過去や家族構成、仕事やら趣味やらなにやら細かく考えて分析して説明する必要があります。
>イベント部分の文章なら鶴にも書けますけど、全体進行や割り振りなど、もっともっと大変なことは一杯あると思いますよ……フッフッフ……
……なかなかショックの大きい言葉でした。
その辺りは話の主軸にするつもりはなかった、とか言い訳しだしたら無駄に際限がないので言わないようにして。
確かに背景がない、あるいはテキトウはキャラがメインに出てくると、話の展開や描写が薄っぺらくなったり、つじつまが合わなくなったりしてしまいますね。
そこの部分から考えるのが原作者の仕事、というのは少々意識の外でした。原作者の仕事の範疇を誤って認識していたようです。
ですが。その辺りの状況を考えられないわけではないので依頼する筋の時にはその辺りも固めて渡すようにします。
>女性が黒幕と言うのもアリですよ。
>Ｗヒロインのサブのほうが、永遠に結ばれないヒロインを凌辱するために男たちを集め、同じ責め苦を自分も味わうことで一体感を感じる……とか。
>あとまとめ役はどうやって男たちをまとめていたのかとか、動機とか、考えることは山ほどあります。まあ、増やせても3〜5パターンかな？
>
>一度チャレンジで、頭の中でひらめいたアイデアをまとめて黒幕(複数)の設定を作ってみてはいかがですか？ 一日で…と短期間でアイデアを搾り出させる特訓をしてみたいところですが、練る時間も考えて三日ぐらいでしょうか。
>論より証拠。知識より実践。そろそろ学んだものをドバッと迸らせて見ましょう、ドバッと。
>
>あと、本格的にゲームを作ると言うなら、フローチャートの作成も必須でしょう。
>シナリオの分岐は言うに及ばず、イベントやＣＧの配置などしなければなりません。シナリオや絵を外注する際にも、枚数の把握や内容の指定などをするのにも必要となるでしょう。
>これに関しては完全にゲーム畑なので鶴も門外漢。ある程度のことを説明は出来ても本格的な指摘や良否の判断は出来ませんので悪しからず…<(_ _)>
シナリオは現在考案中です。女子高生モノのバージョンで考えてみているのですが、黒幕で女性版が上手く浮かびませんで。
黒幕１：実の弟・活発な姉に憧れるインドアタイプ。わるい友人に感化されて性的接触を狙う。
黒幕２：弟の友人・ヒロインと同級の姉がいて、そこからヒロインの情報を手に入れる。悪い人間ではないが性的接触を軽く見ており実姉にしている以上の過激な接触を望む。
黒幕３：教師・ヒロインの学校の教師。無防備な仕草の多いヒロインに我慢ができなくなる。典型的な体育教師の外見とは裏腹に慎重で小細工も弄する。
（黒幕４：親友♀・家庭内の教育と兄弟の接触で性的接触に抵抗感を無くし楽しみを見出している。ヒロインにも性の楽しみを共感してほしいと仕掛ける）
女性のやつは今書いてて考え付きましたんで、全体の統率理由とかが一部あやふやなままです。
そこは後でまとめて載っけます。
フローチャートの方もＣＧなどのやつも含めて考えます。
>盗撮画像などを撮ってどうするか……と言うところまで考えるのがストーリー(＞▽＜)
>その写真をヒロインに送りつけて恐怖心を煽るのか、それとも堕とす際に駄目押しに使うのかなど、活用法を考えないと蛇足で終わってしまいかねません。
>また、女性視点だとしたら、「容易に盗撮できる」と言う男性側の視点をストーリーに組み込もうとしたら混乱させかねませんよ？
盗撮写真をどう使うかはまだ深くは考えていませんが、容易に盗撮できるという点は黒幕分岐に使えそうな気がします。
写真入りの封筒をヒロインが見つけるかで否かで、盗撮が容易な人物とそうじゃない人物を分岐させたりできそうな。
>男性主人公なら複数ヒロインと言うのも面白いかもしれませんが、女性視点なんらきちんと主と副をハッキリさせたほうが良いでしょう。
言われてみれば確かに。
メインのヒロインと、状況によってはそれに巻き込まれるサブヒロイン。という形にしたいものです。
>鶴はそこまで硬軟使い分けられるほど器用じゃないよ〜(汗
>まあ、神様が降ってくるのはアイデア創る段階だけですね。後はもうひたすら……
>人間、一年で二千時間あることに打ち込む努力をすれば何でも出来るようになるって言います。神様頼りにして、「創る努力」に目を向けないのはダメですよ？
まあ、添削してもらうときにはその都度温情を期待するということで。
２千時間が可能かどうかは別としても、創る行程から神任せにはできませんよねぇ。人事も尽くさずには天命はないでしょうし。
>鶴はコタツ派。上にパソコン置いてるので、ワンシーズンおわるまで一度もばらしません。
>てか、五月ごろまで放置しています。電源入れないと意外と中が涼しいんです。寝るのにも便利だし……
いいですねぇ、コタツ。
我が系譜は反コタツはなのか、幼い頃の記憶を含めてもほとんど使った記憶がありません。
コタツの知識といえば、「コタツで寝ると風邪を引く」くらいでしょうかねぇ……。
>そだそだ。一つ書き忘れてた。
>もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
>DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。
ふむ、それは思いつきませんでしたね。
と、いうのも私はその作品を良く知らないのです。雑誌で時々眼にしていたのでキャラと大体の話は分かりますが。
今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
……キャラ相関を考えないと他のキャラが絡む話は作りにくそうで。ララの宇宙道具？を使う状況設定でリコ以外はほぼ出てこないなら関係ないですが。
鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか？
……余談ですが。
最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。
小説が…いくら書いても…終わらんの…五七五、by鶴
XC-F十一章の山場はエッチシーンなしのバトルてんこ盛り。マーマンとのエロスを期待されてた方ごめんなさいと謝りながら、いまだしに賭けから回復していない鶴翼斬魔です(汗
> キャラ付けとしてではなく、私の趣味で入れた要素まで細かく分析されていましたんでびっくりすることしきりです。
> ですが、一つ一つの行動にも意味を持たせていって分析すれば、そのキャラの過去から望みまでどんどん肉付けされてきますね。
> 鶴さんにこういうような分析・関連付け能力があるなら、私が漠然としたキャライメージを渡してもしっかりと具現化してくれそうですな。
> ……まあ、原案から頼りっぱなしになるわけにもいきませんけど。
甘―――――――――い！！！
キャラ付けは分析だけじゃなく、設定を補足し追加していくことも大切です。
例の設定の男性キャラの設定では「女性に対して過去から来る何らかの感情がある」的なことを考えていましたが、過去に何があったのか、それがどういう考えを生むに至ったかなどを付け加えるのも原作者の仕事。
それをきっちり伝えるためにはsiensさん自身で、情報を追加したキャラの姿形や性格だけではなく、過去や家族構成、仕事やら趣味やらなにやら細かく考えて分析して説明する必要があります。
イベント部分の文章なら鶴にも書けますけど、全体進行や割り振りなど、もっともっと大変なことは一杯あると思いますよ……フッフッフ……
> 『責め手にまとめ役がいる』というのは良いアイデアです。如何に男たちに変な協調性があっても頭ナシで徒党を組んで責めるのは始めの動機付けが難しそうですし。
> まとめ役がいれば、その人物の立ち位置によっては包囲を加速させたり減速させるもの自在にできますし。
> 謎の男の正体は死に別れの父親のみならず、ヒロインに近しい人物で兄弟や夫でも面白そうですよね。
> （恋人と周囲から思われてる幼馴染、大学入学から親身に世話してる先輩や、若妻なら夫の父兄弟や若い甥とかでも）
> で、エンドでは男の正体が変わる、というのもいいですね。
> 謎の男と結ばれるハッピーエンド、ある男と結ばれるが謎の男からの責めは止まらないエンド、バットなら行き過ぎた淫らな行動で大事な人を失った後に謎の男が正体明かして高笑いエンドとか。
女性が黒幕と言うのもアリですよ。
Ｗヒロインのサブのほうが、永遠に結ばれないヒロインを凌辱するために男たちを集め、同じ責め苦を自分も味わうことで一体感を感じる……とか。
あとまとめ役はどうやって男たちをまとめていたのかとか、動機とか、考えることは山ほどあります。まあ、増やせても3〜5パターンかな？
一度チャレンジで、頭の中でひらめいたアイデアをまとめて黒幕(複数)の設定を作ってみてはいかがですか？ 一日で…と短期間でアイデアを搾り出させる特訓をしてみたいところですが、練る時間も考えて三日ぐらいでしょうか。
論より証拠。知識より実践。そろそろ学んだものをドバッと迸らせて見ましょう、ドバッと。
あと、本格的にゲームを作ると言うなら、フローチャートの作成も必須でしょう。
シナリオの分岐は言うに及ばず、イベントやＣＧの配置などしなければなりません。シナリオや絵を外注する際にも、枚数の把握や内容の指定などをするのにも必要となるでしょう。
これに関しては完全にゲーム畑なので鶴も門外漢。ある程度のことを説明は出来ても本格的な指摘や良否の判断は出来ませんので悪しからず…<(_ _)>
> ふむ、統率役の謎の男が居るのなら痴漢などに遭って警戒した後でも淫らな行動をとらせるのが可能になりますね。
> 同居しているなら脅迫用の盗撮画像も取り放題だし、ソコまでしなくても故意に汚したりペットをけしかければ下着を使えなくしたりできる。
> ヒロインに接触できる立場なら責め手の進行をフォローしたり、半端に火照らせたりすることで、無防備さを加速できる。
> （痴漢されるのを相談しても抵抗しないように諭したり、愛撫を中途半端にして興奮状態で外出させたり）
盗撮画像などを撮ってどうするか……と言うところまで考えるのがストーリー(＞▽＜)
その写真をヒロインに送りつけて恐怖心を煽るのか、それとも堕とす際に駄目押しに使うのかなど、活用法を考えないと蛇足で終わってしまいかねません。
また、女性視点だとしたら、「容易に盗撮できる」と言う男性側の視点をストーリーに組み込もうとしたら混乱させかねませんよ？
> ヒロインが複数というのは考えていませんでしたねぇ。
> もし、複数ヒロインにするなら行動パターンもだいたい同じにできる間柄の方がいいと思いますね。
> 関係はただの友人というだけじゃなく、姉妹とか幼馴染とか仲の良い隣人とかもっと深い仲で。
> （浮かんだのは謎の男＋幼馴染or姉妹二人なら周囲をけしかける事で恋人として付き合う方と性奴隷化する方を選ぶとか）
> （若妻モノなら、謎の男は妻と妻の親友で学生時代から美人で名高い二人をそろって手に入れるため罠にかけようとする、とか）
男性主人公なら複数ヒロインと言うのも面白いかもしれませんが、女性視点なんらきちんと主と副をハッキリさせたほうが良いでしょう。
> 指導の時は感想を聞く時は「〜に甘く」で、進め方を悩んでいる時には「的確に〜」を選ぶと言うことで。まあ、無能とか能無しとかの罵倒用言葉でもない限りソレで嫌うことはないでしょう。
> 執筆作業中に本当に集中していればイってしまったようになっているんかも知れませんなぁ。一部の作者は「神が降りてくる」とも表現しますし。
鶴はそこまで硬軟使い分けられるほど器用じゃないよ〜(汗
まあ、神様が降ってくるのはアイデア創る段階だけですね。後はもうひたすら……
人間、一年で二千時間あることに打ち込む努力をすれば何でも出来るようになるって言います。神様頼りにして、「創る努力」に目を向けないのはダメですよ？
> 天気がいいのは良いにしても急にあったかくなりすぎたのがまずいんですよねぇ。
> ……ファンヒーター内の灯油を使い切らんとしまう事も売る事もできぬ。
鶴はコタツ派。上にパソコン置いてるので、ワンシーズンおわるまで一度もばらしません。
てか、五月ごろまで放置しています。電源入れないと意外と中が涼しいんです。寝るのにも便利だし……
そだそだ。一つ書き忘れてた。
もしＴＳ主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう？
DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。
>本来はそれでいいんですよ。自分で書くんだから自分がどんなキャラは分かっていれば。
>ただ、他の人とイメージを共有するには細かすぎる方がいいと思いまして。なので、行動から想像がつくものを片っ端から書いてみた次第です。
>基本的にキャラの行動と性格に合理性や一貫性を持たせるような連想キャラ付けでしたが、いかがでしたでしょうか？
それでもここまでイメージされてるとは思いませんで。
キャラ付けとしてではなく、私の趣味で入れた要素まで細かく分析されていましたんでびっくりすることしきりです。
ですが、一つ一つの行動にも意味を持たせていって分析すれば、そのキャラの過去から望みまでどんどん肉付けされてきますね。
鶴さんにこういうような分析・関連付け能力があるなら、私が漠然としたキャライメージを渡してもしっかりと具現化してくれそうですな。
……まあ、原案から頼りっぱなしになるわけにもいきませんけど。
>そですね……
>男たちをまとめるキャラとかどうでしょう？
>実はヒロインを密かに狙っている男が、他の男の手で弄ばれるヒロインの姿を楽しむために協力。先走った行動をしないように男たちを監視し、全てを記録に収めてゆく……てな感じの。
>ただしヒロインが最後まで純潔を守りきったら(残されたら？)、最後はその男に招かれて……と言うハッピーエンド。
>いや、いっそ死に別れたはずの父親とか。
>そこまで行くならエンディング次第で謎の男の商隊が変わるようにすべきだろうか…う〜む…
『責め手にまとめ役がいる』というのは良いアイデアです。如何に男たちに変な協調性があっても頭ナシで徒党を組んで責めるのは始めの動機付けが難しそうですし。
まとめ役がいれば、その人物の立ち位置によっては包囲を加速させたり減速させるもの自在にできますし。
謎の男の正体は死に別れの父親のみならず、ヒロインに近しい人物で兄弟や夫でも面白そうですよね。
（恋人と周囲から思われてる幼馴染、大学入学から親身に世話してる先輩や、若妻なら夫の父兄弟や若い甥とかでも）
で、エンドでは男の正体が変わる、というのもいいですね。
謎の男と結ばれるハッピーエンド、ある男と結ばれるが謎の男からの責めは止まらないエンド、バットなら行き過ぎた淫らな行動で大事な人を失った後に謎の男が正体明かして高笑いエンドとか。
ふむ、統率役の謎の男が居るのなら痴漢などに遭って警戒した後でも淫らな行動をとらせるのが可能になりますね。
同居しているなら脅迫用の盗撮画像も取り放題だし、ソコまでしなくても故意に汚したりペットをけしかければ下着を使えなくしたりできる。
ヒロインに接触できる立場なら責め手の進行をフォローしたり、半端に火照らせたりすることで、無防備さを加速できる。
（痴漢されるのを相談しても抵抗しないように諭したり、愛撫を中途半端にして興奮状態で外出させたり）
>あと面白そうになるとすれば……ストーリー自体が調教のように順を追う形に近いので、横幅(？)を広げるためにＷヒロインにするのもありかなと。メインのヒロインと友人と言う形とか、最終的に選ばれる候補者二名とか。
>例えばヒロインの一人がリビングにいて、その隣のキッチンで密かに…とか、一緒に電車に乗ったら人の波に流されて離れ離れになり、左右の入り口で互いに相手が何をされているか知らないままＷ痴漢とか、襲う側に女性がいると言うのも。
>女性二人の多人数プレイも出来ますし、採用できるイベントにも幅が出来ると思います。
ヒロインが複数というのは考えていませんでしたねぇ。
もし、複数ヒロインにするなら行動パターンもだいたい同じにできる間柄の方がいいと思いますね。
関係はただの友人というだけじゃなく、姉妹とか幼馴染とか仲の良い隣人とかもっと深い仲で。
（浮かんだのは謎の男＋幼馴染or姉妹二人なら周囲をけしかける事で恋人として付き合う方と性奴隷化する方を選ぶとか）
（若妻モノなら、謎の男は妻と妻の親友で学生時代から美人で名高い二人をそろって手に入れるため罠にかけようとする、とか）
>ヒロインから積極的にアピールし、おおっぴらに求めるようになるのはエンディングのシーンだけですかね。純情で通すなら最後のぎりぎりまで……と言うのがお約束でしょうか。
>でないと「美っ痴！」とか言われて……(汗
まあ、基本的にヒロインは被害者の立場を終盤までは貫く方針で。責められてしまったら受け入れる事はあっても切欠は受動的で。
おおっぴらになるのも、自分からは誘えないので相手の方から襲いたくなる服装や態度をやってみる、という感じで。
（謎の男が身内ならそうなるまでの葛藤を見ていたり、相談を聞いていてもいいかも。受け答えしだいでフラグがあったり）
非処女や若妻なら焦らしに入る前に何度か受け入れていてもいいかもしれませんね。
>いやね……あの時は何度死線を超えてきたかと……
>超えるたびにフェニックスさんに吹っ飛ばされるような毎日でした。あははのは……
で、その鳳凰のヒトに「自分はこの翼で何度も超えてきた！」と説教されるわけですね(苦笑)
>指導の時は「普通に甘く」か「的確に容赦なく抉るように」かを選択してもらうこともあったり……ふっふっふ、嫌わば嫌え―――(ＴДＴ)
>精神状態が“イっちゃう”のはよくある事。てかイっちゃわないのが逆におかしい。世に出ている面白い作品の何割が“イっちゃった”状態で描かれてい(以下略)
指導の時は感想を聞く時は「〜に甘く」で、進め方を悩んでいる時には「的確に〜」を選ぶと言うことで。まあ、無能とか能無しとかの罵倒用言葉でもない限りソレで嫌うことはないでしょう。
執筆作業中に本当に集中していればイってしまったようになっているんかも知れませんなぁ。一部の作者は「神が降りてくる」とも表現しますし。
>さて、今日は天気もいいし、部屋にこもって早めに執筆開始だ〜(＝▽＝；
天気がいいのは良いにしても急にあったかくなりすぎたのがまずいんですよねぇ。
……ファンヒーター内の灯油を使い切らんとしまう事も売る事もできぬ。
長くなってきたので、少し文章減らせてお届けさせていただきます〜
……そのうち文字制限に引っかかりそうな気がして(汗
> キャラの掘り下げの方は確認しておりますんで、後にあっちで返信しておきます。
> ですが、あんなに深いキャラ分析をされるとは思いませんでしたね、一応詳細の設定も考えていたんですが(苦笑
本来はそれでいいんですよ。自分で書くんだから自分がどんなキャラは分かっていれば。
ただ、他の人とイメージを共有するには細かすぎる方がいいと思いまして。なので、行動から想像がつくものを片っ端から書いてみた次第です。
基本的にキャラの行動と性格に合理性や一貫性を持たせるような連想キャラ付けでしたが、いかがでしたでしょうか？
> では、まずは「テーマ」と「設定」ですか。「テーマ」は下にも書いたとおりですが、「設定」はどうするか……。
> ん、こんなのを考えました。
では「ツッコミマイスター鶴」の名に懸けて(笑
> ・ある事情で新しい環境に置かれた女性が主人公。
> （転校してきた高校生、大学の新入生、新居に移った若妻。なんてところで。）
> ↓
> ・魅力的な外見をしているが性に対しては無頓着でけっこう無防備な仕草が多々ある。
> （胸が揺れるのに走る、薄着など服装で男視点の意識が薄い、男に密着するのを気にしない）
> ↓
> ・無自覚の誘惑に耐え切れなくなった周囲の男たちがヒロインを襲う計画を立てる。
> （個々人がバラバラに仕掛けるのではなく、立場を超えて結託し組織だって仕掛けるのが希望）
> ↓
> ・ヒロインに魔の手が忍び寄る。一息にくるのではなくじわじわと包囲が狭まっていく。
> （はじめは痴漢やセクハラ、聞こえる様に話す噂話や視姦など。脅迫とかでも要求は軽めに）
> ↓
> ・淫らなコトに慣らされていくヒロイン。軽い接触なら日常茶飯事に、イクまで弄られることも。
> （イヤだと思っても感じてしまい、ともすれば自分から求めてしまうように）
> ↓
> ・連係プレーで日に何度も絶頂を味あわされるようになり、一人の時も自慰をしてしまうように。
> （個人的な嗜好としてはこの段階では彼らに挿入はされていないと良い）
> ↓
> ・悪戯地獄から急に何もしないor軽い接触or寸止めに移行。焦れて欲求不満になるヒロイン。
> ↓
> ・自慰をしても満足できず、今まで悪戯してきた相手にアピールするようになる。
> ↓
> ・バレないように個別にアピールしていたが応えてもらえず、おおっぴらに求めるようになる。
> （個別に求めた時に男が応えてもよし。ソレを分岐フラグに）
> ↓
> ・周囲から堰を切ったように責められ、各所で関係を持つ。ヒロインの爛れきった日々の始まり。
> ↓
> ・各所のイベントを経て、エンディングへ
> （求めて成功してしまった相手とのエンド、あるいは全てで応えられたＡＬＬエンド、表に出せなかった悶々エンドなど）
> ……こんな所ですが、冗長になりそうなところはカットしてもいいですし、行程足りなければ足してもＯＫ。
> やや即興なので鶴さんの意見を聞かせていただきたいところ。
そですね……
男たちをまとめるキャラとかどうでしょう？
実はヒロインを密かに狙っている男が、他の男の手で弄ばれるヒロインの姿を楽しむために協力。先走った行動をしないように男たちを監視し、全てを記録に収めてゆく……てな感じの。
ただしヒロインが最後まで純潔を守りきったら(残されたら？)、最後はその男に招かれて……と言うハッピーエンド。
いや、いっそ死に別れたはずの父親とか。
そこまで行くならエンディング次第で謎の男の商隊が変わるようにすべきだろうか…う〜む…
あと面白そうになるとすれば……ストーリー自体が調教のように順を追う形に近いので、横幅(？)を広げるためにＷヒロインにするのもありかなと。メインのヒロインと友人と言う形とか、最終的に選ばれる候補者二名とか。
例えばヒロインの一人がリビングにいて、その隣のキッチンで密かに…とか、一緒に電車に乗ったら人の波に流されて離れ離れになり、左右の入り口で互いに相手が何をされているか知らないままＷ痴漢とか、襲う側に女性がいると言うのも。
女性二人の多人数プレイも出来ますし、採用できるイベントにも幅が出来ると思います。
ヒロインから積極的にアピールし、おおっぴらに求めるようになるのはエンディングのシーンだけですかね。純情で通すなら最後のぎりぎりまで……と言うのがお約束でしょうか。
でないと「美っ痴！」とか言われて……(汗
> >名前もカニだよカングリジョ。
> ……それ、カニって意味だったんですね。また一つ雑学が増えました。
すぺいん語〜
> >鶴は最初にそれで失敗して、処女作書き終えた時には五十万字になってたんですよ……
> >てかそもそも、シチュ板に書き込もうと思っていたアイデア一行(百時未満)が五十万字。あははのは〜(汗
> そこまでいければ十分すごいと言えると思いますよ。私の方は完成に届くかも分からん段階でして……。
> 書き込まれるのはありがたく読ませていただいております。
いやね……あの時は何度死線を超えてきたかと……
超えるたびにフェニックスさんに吹っ飛ばされるような毎日でした。あははのは……
> >気にしない気にしない。「ツッコミスト鶴」の名に懸けて、突っ込み……ではなくご助言はさせていただきます！
> >まあ、たまに執筆優先で掲示板に泣く泣く書き込めずにいる場合もありますけど。四日五日投稿していないと、精神的余裕がなくなってそう状態になってきます(汗
> いつの間にそんな異名が(苦笑)
> それにしても、投稿しないと精神に余裕がなくなるなんて根っからの物書きなんですねぇ……。(しみじみ頷く)
鶴の異名は自称です！
指導の時は「普通に甘く」か「的確に容赦なく抉るように」かを選択してもらうこともあったり……ふっふっふ、嫌わば嫌え―――(ＴДＴ)
精神状態が“イっちゃう”のはよくある事。てかイっちゃわないのが逆におかしい。世に出ている面白い作品の何割が“イっちゃった”状態で描かれてい(以下略)
さて、今日は天気もいいし、部屋にこもって早めに執筆開始だ〜(＝▽＝；
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