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さて、手首が動くうちに続きをば…
> > > 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> > > 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
> > それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。> むう、そういう意図での表現ではなかったのですが。
> 鶴さんの表現を自分なりに表してみただけで、一本道にした方が良いほどの複雑なストーリーにするつもりは今回はなかったのです。
> 面白いアイディアという評は嬉しいので、いつかの機会のために荒設定とかシステムとか練ってみます。
各キャラのイベントの波が重なったりとかだと、一つのイベントに対してプラスマイナスも合わせて三パターンが必要になりますからね。口で言うほど容易くはないでしょう。
むしろ最初から一連のイベントとして考えたほうがすっきりすると思いますぜよ〜
> まぁそうですね、男女どちらのエンドだろうとほとんどが寝取られる恋人役ですから。
> …正直逆も含めてハーレムものが無いのが残念です。ルートを作るならけっこうな量のテキストを書き直さないといけないですが。
ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ
> そういえば、『TrueBlue』は某寝取られサイトだともっとも有名な寝取られ作品らしいですよ？
攻略するのではなく攻略されるヒロインと言うのはそそるものがありますね〜
てか、寝取られ過ぎて某所ではＴＢのヒロインは美っ痴呼ばわりされてたり…(汗
> > 取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
> おお、私もちょうどそれを思い出しました。当時はパソコンを使いこなせていなかったので雑誌で知っただけですが。
ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗
> > 反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。
> ヒロインは…まぁ、結果的に幸せを感じるようになってもらえればよしということで。
> とりあえず、私主観での後味は主人公の反撃の有無ですから。
凌辱の末の結果的にと言うと……強制妊娠エンドか精神崩壊エンドか肉奴隷エンドか……(汗
> そのバラされるパターンなら序盤での協力者のサブキャラに対する態度表現の選択肢でフラグ発生の選択肢が隠れている状況ですね。
> 途中のフラグによってエンドだけが分岐するのも有りかと。
それこそサブキャラを凌辱に参加させたことでポイントを増減させる方式でいいんじゃないかと。
いっそ議連の野望の裏切りキシリアみたいに…てかＰＳ版しかプレイしてませんけどー
> ……無理そうな考えでしたか？
> 鶴さんにシナリオの流れが思い描けないなら↑の考えはボツにしてしまってくださいな。
と言うか、まだまとまりきっていないという感じですね。
採用不採用はsiensさんの腹一つ。ただテーマぐらいしかしっかり定まっていないので、どうしても最大公約数的に考えてしまうのです。
> シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
> それに、イベント数が肥大化しすぎるのもまずいです。
> もともとそこまで大きな規模のイメージでは無いですし、初作成のものをそこまで巨大にしてしまうのもどうかと思ってしまいます。
ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……
> 鶴さんが思い浮かんでいた、あるいは思い浮かべられる筋書きはどういうものか教えてもらえんでしょうか。
> 書き手である鶴さんが思いうかべているルートを元にした方が執筆もはかどると思いますし。
> 私はそこに、希望するネタを絡め方込みで意見を言っていきますので。
> …洗脳ネタはそれなりに好きなネタではあるので機会があれば書いて欲しいですが。
それを鶴が決めたらアカンがなー(＝Д＝；
siensさんが始めた企画なんだから、原案はsiensさん。ほぼ丸投げっぽいですよ？
それでも鶴が大筋を書くとすれば……
・ヒロインが学園の教師と付き合いだした事を姉経由で知る主人公。
→それが我慢ならずにヒロインを追いかけてみると、夜道でキスしている現場を目撃。それで凌辱スイッチが入る。
→一日の初めに電車や自宅などでヒロインを責める手段を決定する。
→ロストバージンは主人公と教師の２パターン。早急すぎると即終結。
→互いの行動はヒロインの反応具合で知る程度。
→サブキャラ二名は主人公の凌辱に巻き込まれる形で参加。関連項目・上記参照。回数四回以上。
→行動選択の際の行動(Ｌｖ1〜3)か特殊プレイ内で決定。行動がヒロインの(開発進捗度)に適していなければ物足りなさを感じられ、相手側に心が傾く。
→開発進捗度Ｌｖは(主人公による凌辱)＋(教師による凌辱)で決定。ただし表示されるのは(主人公による凌辱)分のみ。経験値は別。
→(教師による凌辱)は時折はさまれるヒロインとのイベントで推測。
→サブキャラの裏切り、警察に突き出されるなどの途中エンドを覗く最終的な分岐は(心の傾き[-2〜+2])と(開発進捗度)によって決定。
siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
ストーリーに関しては、普通のＡＤＶにすると複雑の一途でしょう。また、どう考えてもストーリーモノにすると凌辱メインである以上は内容が薄っぺらくなるのも回避困難。
現状での意見を総合すると脳内でこう言う形になりました。
> > 今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。
> そうですね、確かに。選択肢は黒幕少年の暗躍時、あるいは行動時のみで。
> 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
ランダムイベントもありでもいいんじゃないですか？
> ご都合設定ならこんなのはどうでしょう？
> 全員が同じ学校［ヒロイン・親友２年，黒幕少年・弟１年，教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問］で。
> 単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。
ん〜……無難になっただけですね。
ご都合主義の解釈が間違われているような(汗
> > > おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> > > その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> > > …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
> ↑のどれか一つ。あるいは４or５Ｐイベントを一つか二つくらいでしょうか。
おまけだから一つで十分。多くを望むと収まりきらなくなりますよ？
> > そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
> …難解な話になてしまっていましたか、無念。
> 鶴さんが描く筋を聞かせてくれると助かります。
> 多すぎる４人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗
> 執筆やココのネタ出しがスムーズにいくようにささやかながら祈っております。
はっはっは、右手首を痛めてしまいましたよ(笑
この返信がもう少し短ければ執筆時間も増えるんですけど(汗
> この動画でも見て元気を出してください。
> （ニコニコ動画なので、実際に見るかは好みでどうぞ）
> 【ヘタリア替え歌】祖国とナトリウムを合いの手入れて歌ってみた【A24】
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm7134426
そう言えば最近はニコ動見てないな。ま、いっか。
さて、生地が二つに分かれて書く手間二倍。
手首痛いから速攻で行きますぜー！
> そんな展開になってたんですか！？
> 本の整理ができておらず新しく買ってない間に進んだのかなぁ。今度読み直して続きを買いに行こうか。
ネタバレするとキスとか初夜とか家出とかー。
でも、レイ八は以前のほうが好きだったー！
> ゼロ魔が不評とは残念。けっこう面白いと思うんですが…。
> まぁ、趣味嗜好が合わないものは如何ともし難いですけど。
申し訳ない……なんと言うか…エロラノベのにおいがします(汗
それにファンタジーモノというと□―ドスとか読んでた鶴には、あそこまでギャルゲーっぽいと受け入れられなくなるようで……まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
> しかし「辞書並に分厚い文庫本」ですか…、川上なに先生なんでしょう？
> 機会があれば探してみるので教えていただけると幸い。
電撃文庫のコーナーで分厚い黄色い背表紙を見つけたら、間違いなくそれです！
電撃文庫の分厚さランキングの上位は完全に氏の作品で占められてます。一番分厚いので他の電撃文庫の３〜５倍ぐらい。それゆえ置いてない書店も多いんだー！
> スクリプトをいじれる技術があるとは知りませんでしたな。某時代劇ものとはいったい…？
> 他人の作ったものに暗転などの効果を入れるのは大変で気を使いますな。細かく指定してもらえるならある程度は楽になるでしょうけど。
いじれる言うても一日しか触ってないから、ホントにさわりだけー。
言うなれば＜Piiiiー！＞を撫でたぐらい。
> 女侍にエロい行為を、というのはタイヘンそそられますなぁ。でも、私が好きなのも時代劇モノよりはファンタジーものなので、もし現行のＸＣ−Ｆから方針転換されるとなると悲しいところ。
鶴は鬼平とか剣客商売とか時代劇も好きな人種なのだー！
> > でもって、移動したと同時にエッチなＣＧに切り替わるわけですね？
> そうなりますね。移動する前は立ち絵に表情差分を使って、移動中は暗転で間を持たせて、…な風に。
立ち絵よりも背景少なくてすまそーと言う魂胆です。
> > ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
> 快感値の設定が(あるいは設定が必要なほどの分岐が)面倒なら進行ルート次第でイベントが完遂できるか定まるとか。
数値だけでシチュが増えたりエンディングが変わったりする形式でも良いのではないですか？
様々な数値をストーリー分岐に絡ませようとするからややこしくなると思えるだけで。そもそもの前提が変わればそれはそれで。
> 特急ルートと言い切られると物悲しいですな。
「気持ちよかった…♪」だけではミニ小説一話で終わりですがなー。
> まあ、私の考える使いどころとしては、
> ・サブの女性キャラが堕とされて黒幕やライバルに従う過程
> ・快感に染まったヒロインが誰かにあっさり籠絡される展開(エンドの一ルートとして)
> …とかには使えそうな感じがします。
ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう？
あと、篭絡NTRの展開も単純すぎるかと。とんびに油揚げ掻っ攫われたら、報復考えません？ そこであっさり身を引く主人公は鶴的ヘタレ認定ですー！
> > > その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
> 手に負えないほど複雑化してしまうとバッサリ切らなきゃいけない(泣)ですが、せめて抵抗非抵抗でのルート分岐は設けたいところ。
> （その達するか否かの積み重ねで快感値が増減すると）
> 他の選択肢一切なしはもの悲しいので分かれ道は作りたいですので、鶴さんに頑張ってもらいたいところです。
前にも書いたけど数値絡ませるなら、分岐型シナリオよりも調教型システムの法が良いと思うー
> > さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-；
> 文章の量はストーリー次第で希望を言うでしょうが基本は鶴さんだよりですから…。
> 書き手が欲しくなられても私の人脈は狭いので(泣 どうしてもという状態になっても鶴さんのツテを頼るしかないのが現状です。
鶴も夏コミに向けて書かなきゃいけないものがあるので、キビシイネー
そう言えばmi×iのコミュで同人ゲームのシナリオライター募集してるの見た覚えがある……書き手が足りない場合は、一般募集するほうが良いかも知れません。鶴は最近故障して長丁場に耐えられるか不安になってきたし、上手くてライターの経験積みたがってる人は大勢いますでしょうし。
> > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトＳＭが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > では青竹でビシバシと……吹きます？
> 青竹でくるとは予想外（笑
んじゃ竿竹で。
> 自分も基本そうでしたが…以前に入った漫画喫茶が思ってたのよりも居心地がよくて。
> あの店舗になら長時間パックで居続けてみたいと思ったものです。…引っ越した今でははるか遠方ですが。
贅沢なー(＝Д＝；
鶴なんて最初の三十分で調べ物済ませて投稿済ませて飲み放題のジュースを飲みまくって逃走するように出て行って、それ以後一度も行ってないッス。
そんな鶴がネット喫茶でのエロスとか書いてよかったんだろうか…と今でも後悔していたり。
> むう、鶴さんは努力？をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
ん〜………煩悩を溜め込む？
> > 基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
> それは楽しみにしてます。私が口を出せるのは「どんな展開に」位でしょうから詳細な内容は任せるつもりです。
> いちおう、聞かれたり相談されたら応えるつもりですが。
いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(＝Д＝；
> 時間が半端に足りなかったので今夜はこの辺で。
> …別に鶴さんが二つに分けたから対抗した、訳ではないですよ…？
手首が痛いッス。
後半はまた後でこの後ろに引っ付けるッス〜(汗
丸一日以上たった後ですが返信を。
> > むう、私のイメージとしては。
> > 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> > 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
> それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。
> 各キャラの行動の重なり合いを絡ませてくるのは計算されたシナリオと言っていいでしょう。もし導入するなら結果を数値で反映させるだけでよいものか……二者の介入による影響がある場合とない場合では、その後の展開が大きくなりすぎると思うのは鶴だけ？
> アイデアとしては面白いように思いますが、フラグ管理の面で一抹の不安があるようなないような……
むう、そういう意図での表現ではなかったのですが。
鶴さんの表現を自分なりに表してみただけで、一本道にした方が良いほどの複雑なストーリーにするつもりは今回はなかったのです。
面白いアイディアという評は嬉しいので、いつかの機会のために荒設定とかシステムとか練ってみます。
> > 私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。
> 鶴的にはＮＴＲと言えばTrueBlueとかでしょうか。
> まあ、ヒロインが主人公意外とエッチすれば全部寝取られものに該当する要因を持っているわけですし、ＸＣだって明日香視点だと十分すぎるほど寝取られモノだし……
まぁそうですね、男女どちらのエンドだろうとほとんどが寝取られる恋人役ですから。
…正直逆も含めてハーレムものが無いのが残念です。ルートを作るならけっこうな量のテキストを書き直さないといけないですが。
そういえば、『TrueBlue』は某寝取られサイトだともっとも有名な寝取られ作品らしいですよ？
> > こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。
> 取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
おお、私もちょうどそれを思い出しました。当時はパソコンを使いこなせていなかったので雑誌で知っただけですが。
> > なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。
> 反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。
ヒロインは…まぁ、結果的に幸せを感じるようになってもらえればよしということで。
とりあえず、私主観での後味は主人公の反撃の有無ですから。
> > 状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
> > 何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。
> イベントとしては使用せずに、最後の最後で持ってかれる大逆転パターンとかですね。序盤で主人公のことをバラされてしまって…とか。
そのバラされるパターンなら序盤での協力者のサブキャラに対する態度表現の選択肢でフラグ発生の選択肢が隠れている状況ですね。
途中のフラグによってエンドだけが分岐するのも有りかと。
> > 主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
> > 黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
> > 黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
> > 対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
> > ↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。
>
> ん〜……これをやるなら黒幕ＶＳ変態教師の構図じゃないほうが良いかも。少なくとも協力プレイはほぼなしですね。
> シナリオの流れが思い描けないな……そうそう他人を思い通りにコントロールできる会話の流れと言うのを想像できないからでしょうね。なにか洗脳ネタも絡ませる必要があるかもしれません。
>
> 正直、話が厄介になるのが否めません。今までの話の流れからするとイベント５０あっても足らない気がしてきます……
> どれだけの規模で作成するかによりますけど、分岐が多すぎるとシナリオ執筆や制作期間もとんでもなくなりますよ？ それが終わるまで鶴は無職でいられるだろうか……
……無理そうな考えでしたか？
鶴さんにシナリオの流れが思い描けないなら↑の考えはボツにしてしまってくださいな。
シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
それに、イベント数が肥大化しすぎるのもまずいです。
もともとそこまで大きな規模のイメージでは無いですし、初作成のものをそこまで巨大にしてしまうのもどうかと思ってしまいます。
鶴さんが思い浮かんでいた、あるいは思い浮かべられる筋書きはどういうものか教えてもらえんでしょうか。
書き手である鶴さんが思いうかべているルートを元にした方が執筆もはかどると思いますし。
私はそこに、希望するネタを絡め方込みで意見を言っていきますので。
…洗脳ネタはそれなりに好きなネタではあるので機会があれば書いて欲しいですが。
> > >また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな？
> 〜〜
> > 「黒幕が責め手：協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手：協力者を利用するor利用しない」
> 〜〜
> ライバルの方の選択肢はなしにしましょう。なぜなら面倒だから(笑
> まあ面倒云々は冗談ですが、ヒロインの行動に選択肢を入れたり、凌辱方法に選択肢を入れたり、結局のところ誰が主人公で誰視点なのかはっきりしていませんね。
> 今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。
そうですね、確かに。選択肢は黒幕少年の暗躍時、あるいは行動時のみで。
余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
> あと、黒幕の少年とライバルの教師とでは、ヒロインと接する場所がまったく異なり、接点が限りなく少なくなると思います。
> このままだとお互いの行動を知らぬままに一人のヒロインを同時に責め立てることになります。
> まあ都合のいい設定を作ってしまえばそれだけという話ではありますが、ご都合主義に走るのは最低限度にするべきでしょうし……なにかいい設定はないものか……
ご都合設定ならこんなのはどうでしょう？
全員が同じ学校［ヒロイン・親友２年，黒幕少年・弟１年，教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問］で。
単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。
> > 『４人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(＋二人の協力者)』で進めていくということで。
> > サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。
> ん〜……そこが最大の難点。
> ストーリーにまだ曖昧な部分が多いだけに、これが最適と言えないのが何とも歯がゆい。
> 協力者(弟と友人)を中立にして、黒幕と教師から得た情報で自立的に行動をとるという手もあるし……ん〜……同人ゲームにしては設定や話がややこしいからな……ん〜……
サブキャラの二人まで自主行動を取るようにすると話がこんがらがるので、あえて自主行動は取らないようにさせた方がいいと思うのです。
理由づけは面倒かもしれないで、脅迫とか薬物とか催眠とかを使わないといけないかもしれないですが。
ストーリーの曖昧さは…あらすじを固めてからの方がいいのでしょうかね。ちょっと書き出してみようか…。
> > おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> > その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> > …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
> あまり長いとおまけになりませんよ？
↑のどれか一つ。あるいは４or５Ｐイベントを一つか二つくらいでしょうか。
> > ということでＶＳルートを採用しましょう。
> > 裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。
> いや、siensさんが大丈夫だと思ってるかもしれない部分で既に複雑ですから(汗
> そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
…難解な話になてしまっていましたか、無念。
鶴さんが描く筋を聞かせてくれると助かります。
多すぎる４人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
> > 一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。
> ういうい。ネット復帰＆一段落、お疲れ様であります<(_ _)>
> それにしても……書き直しでさらに一時間も浪費を。ううう、執筆時間が……(ＴＴ
…そこは、書き直しお疲れ様でした。としか。
執筆やココのネタ出しがスムーズにいくようにささやかながら祈っております。
この動画でも見て元気を出してください。
（ニコニコ動画なので、実際に見るかは好みでどうぞ）
【ヘタリア替え歌】祖国とナトリウムを合いの手入れて歌ってみた【A24】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7134426
> ぬお、生地修正で書き込みが追加されている(-□-；
> > 前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
> > なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
> > もっとも、自分のＰＣは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。
> > ……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
> > 時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。
> いや、すっかり欺かれました。書き込みすると言うからてっきり記事が増えるものだと思っていたのですが……無念。
これは失礼をば。
私の方は、修正して書き込みをしたら書き込み時間も更新されるものと思ってたんですよ。
しかし書き込み後に時間表示はそのままということに気づく、がまぁいいか、と…。
紛らわしくなってしまい申し訳ない。
> > 私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
> > ……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。
> そんな真剣勝負高校も次が最終巻。さてさてどうなることやら。
> しかし…ゼ□魔、あんまり面白みを感じないんですよね。
> 上手く説明できないんですが……文章が合わない。マンガ版でも内容も物足りない。鶴は「辞書並に分厚い文庫本」で有名な川上先生ファンなので、そのせいでしょうか(汗
そんな展開になってたんですか！？
本の整理ができておらず新しく買ってない間に進んだのかなぁ。今度読み直して続きを買いに行こうか。
ゼロ魔が不評とは残念。けっこう面白いと思うんですが…。
まぁ、趣味嗜好が合わないものは如何ともし難いですけど。
しかし「辞書並に分厚い文庫本」ですか…、川上なに先生なんでしょう？
機会があれば探してみるので教えていただけると幸い。
> > むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
> > アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
> > アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。
> そんなに光らんかも〜…
> 先日、某時代物ゲームを兄の残して言ったゲームの中から引っ張り出し、スクリプトをいじってイベント作りなどをしましたが、これがなかなか。音楽や暗転などの演出も含めると、ゲームのシナリオって大変ですね〜…
スクリプトをいじれる技術があるとは知りませんでしたな。某時代劇ものとはいったい…？
他人の作ったものに暗転などの効果を入れるのは大変で気を使いますな。細かく指定してもらえるならある程度は楽になるでしょうけど。
> でも…ああ、やっぱりＸＣ-Ｆは時代劇物にするべきだったと今更思い返す〜……あの時、正当(？)ファンタジーとくの一と時代劇とで本気で悩んだんです。まあファンタジーの人気が多かったんですが……うああああ、じ、時代劇エロスで女侍をエロエロエロエロ〜(＝□＝；
女侍にエロい行為を、というのはタイヘンそそられますなぁ。でも、私が好きなのも時代劇モノよりはファンタジーものなので、もし現行のＸＣ−Ｆから方針転換されるとなると悲しいところ。
> > 舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室]，駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ]，自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
> > …でも、ゲームという形式上ＣＧ枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
> > 場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。
> でもって、移動したと同時にエッチなＣＧに切り替わるわけですね？
そうなりますね。移動する前は立ち絵に表情差分を使って、移動中は暗転で間を持たせて、…な風に。
> > この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが１→５と進んで行くんですね？
> > 作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと５に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で３から４になる際に分岐があるというのも。
> > （例えば４のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション）
> ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
快感値の設定が(あるいは設定が必要なほどの分岐が)面倒なら進行ルート次第でイベントが完遂できるか定まるとか。
> > >１）痴漢された…
> 〜〜〜〜
> > この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。
> とは言え、使うとあっという間に話が終わっちゃう特急ルートでもありますが(汗
特急ルートと言い切られると物悲しいですな。
まあ、私の考える使いどころとしては、
・サブの女性キャラが堕とされて黒幕やライバルに従う過程
・快感に染まったヒロインが誰かにあっさり籠絡される展開(エンドの一ルートとして)
…とかには使えそうな感じがします。
> > その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
> スクリプトでもそう言うのがありましたね。
> でも、ストーリー複雑化の原因にもなりかねないし、そういう数値による決定って「復線」ルートがないですからね。
> ただ、次々と押し寄せる凌辱の魔の手に達してしまうか否かだけでストーリーを分岐させると言うのもアリなのかな？他の洗濯し一切なしで(鬼
手に負えないほど複雑化してしまうとバッサリ切らなきゃいけない(泣)ですが、せめて抵抗非抵抗でのルート分岐は設けたいところ。
（その達するか否かの積み重ねで快感値が増減すると）
他の選択肢一切なしはもの悲しいので分かれ道は作りたいですので、鶴さんに頑張ってもらいたいところです。
> > や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
> > 「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。
> さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-；
文章の量はストーリー次第で希望を言うでしょうが基本は鶴さんだよりですから…。
書き手が欲しくなられても私の人脈は狭いので(泣 どうしてもという状態になっても鶴さんのツテを頼るしかないのが現状です。
> > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトＳＭが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> では青竹でビシバシと……吹きます？
青竹でくるとは予想外（笑
> > ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
> > 自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
> > あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。
> まあ言葉足らずではあったのではないかと(汗
以後は怪しいネタ表現は使ったとしても注釈でもつける方向でいきます。
> > ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
> > 今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。
> ネット喫茶なんて家の回線が崩壊したときしか使ってませんよ……だって小説買いても保存できんし証拠が残るしー(汗
自分も基本そうでしたが…以前に入った漫画喫茶が思ってたのよりも居心地がよくて。
あの店舗になら長時間パックで居続けてみたいと思ったものです。…引っ越した今でははるか遠方ですが。
> > それは、ご愁傷様です…。
> > 就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。
> だから今は応募用の小説を書いて……くっくっく……
むう、鶴さんは努力？をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
> > >快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
> > そう、そうです。
> > そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。
> 基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
それは楽しみにしてます。私が口を出せるのは「どんな展開に」位でしょうから詳細な内容は任せるつもりです。
いちおう、聞かれたり相談されたら応えるつもりですが。
> > では…どうしましょうか？
> > メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
> > ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう？ 私はまだＨＰの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
> > そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
> > レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。
> ネット上でのやり取りでメールがダメとなると、ＳＮＳでもいいような。
> まあ、パスワード知らなきゃ入室できないブログなんてのも存在しますし。
> なお、この場所はぺた＠ぺんさんのご好意で使わせてもらっている場所です。「ツリー型がいい」と我侭は申しましたが、形式とかはよく知りませんです(汗
むう、よくは知りませんか。ちょっと私の方で調べてみます。鶴さんが話し合いやすい手段が思い当たるなら教えてくださいな。
私の方も、ＳＮＳとか掲示板とか調べてみます。
> 一旦投稿。続きは夕食食べてから〜
時間が半端に足りなかったので今夜はこの辺で。
…別に鶴さんが二つに分けたから対抗した、訳ではないですよ…？
長いと言われて弾かれてうっかりブラウザ閉じちゃったもんだから書き直しで二回目の返信後半！
> むう、私のイメージとしては。
> 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。
各キャラの行動の重なり合いを絡ませてくるのは計算されたシナリオと言っていいでしょう。もし導入するなら結果を数値で反映させるだけでよいものか……二者の介入による影響がある場合とない場合では、その後の展開が大きくなりすぎると思うのは鶴だけ？
アイデアとしては面白いように思いますが、フラグ管理の面で一抹の不安があるようなないような……
> 私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。
鶴的にはＮＴＲと言えばTrueBlueとかでしょうか。
まあ、ヒロインが主人公意外とエッチすれば全部寝取られものに該当する要因を持っているわけですし、ＸＣだって明日香視点だと十分すぎるほど寝取られモノだし……
> こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。
取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
> なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。
反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。
> 状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
> 何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。
イベントとしては使用せずに、最後の最後で持ってかれる大逆転パターンとかですね。序盤で主人公のことをバラされてしまって…とか。
> 主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
> 黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
> 黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
> 対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
> ↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。
ん〜……これをやるなら黒幕ＶＳ変態教師の構図じゃないほうが良いかも。少なくとも協力プレイはほぼなしですね。
シナリオの流れが思い描けないな……そうそう他人を思い通りにコントロールできる会話の流れと言うのを想像できないからでしょうね。なにか洗脳ネタも絡ませる必要があるかもしれません。
正直、話が厄介になるのが否めません。今までの話の流れからするとイベント５０あっても足らない気がしてきます……
どれだけの規模で作成するかによりますけど、分岐が多すぎるとシナリオ執筆や制作期間もとんでもなくなりますよ？ それが終わるまで鶴は無職でいられるだろうか……
> >また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな？
> そうするとストーリーが大まかに二つに分かれることで選択肢とフラグの関係が簡単にできますね。
> その方式だと、大まかにこんな流れになりそうです。
> 「黒幕が責め手：協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手：協力者を利用するor利用しない」
> この繰り返しでヒロインの感情ポイントや快感度を貯めていって、イベントやエンドへ分岐する。となりますね。これをサブキャラ分の２パターンで。
ライバルの方の選択肢はなしにしましょう。なぜなら面倒だから(笑
まあ面倒云々は冗談ですが、ヒロインの行動に選択肢を入れたり、凌辱方法に選択肢を入れたり、結局のところ誰が主人公で誰視点なのかはっきりしていませんね。
今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。
あと、黒幕の少年とライバルの教師とでは、ヒロインと接する場所がまったく異なり、接点が限りなく少なくなると思います。
このままだとお互いの行動を知らぬままに一人のヒロインを同時に責め立てることになります。
まあ都合のいい設定を作ってしまえばそれだけという話ではありますが、ご都合主義に走るのは最低限度にするべきでしょうし……なにかいい設定はないものか……
> 『４人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(＋二人の協力者)』で進めていくということで。
> サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。
ん〜……そこが最大の難点。
ストーリーにまだ曖昧な部分が多いだけに、これが最適と言えないのが何とも歯がゆい。
協力者(弟と友人)を中立にして、黒幕と教師から得た情報で自立的に行動をとるという手もあるし……ん〜……同人ゲームにしては設定や話がややこしいからな……ん〜……
> おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
あまり長いとおまけになりませんよ？
> ということでＶＳルートを採用しましょう。
> 裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。
いや、siensさんが大丈夫だと思ってるかもしれない部分で既に複雑ですから(汗
そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
> 一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。
ういうい。ネット復帰＆一段落、お疲れ様であります<(_ _)>
それにしても……書き直しでさらに一時間も浪費を。ううう、執筆時間が……(ＴＴ
ぬお、生地修正で書き込みが追加されている(-□-；
> 前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
> なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
> もっとも、自分のＰＣは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。
>
> ……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
> 時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。
いや、すっかり欺かれました。書き込みすると言うからてっきり記事が増えるものだと思っていたのですが……無念。
> 私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
> ……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。
そんな真剣勝負高校も次が最終巻。さてさてどうなることやら。
しかし…ゼ□魔、あんまり面白みを感じないんですよね。
上手く説明できないんですが……文章が合わない。マンガ版でも内容も物足りない。鶴は「辞書並に分厚い文庫本」で有名な川上先生ファンなので、そのせいでしょうか(汗
> むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
> アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
> アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。
そんなに光らんかも〜…
先日、某時代物ゲームを兄の残して言ったゲームの中から引っ張り出し、スクリプトをいじってイベント作りなどをしましたが、これがなかなか。音楽や暗転などの演出も含めると、ゲームのシナリオって大変ですね〜…
でも…ああ、やっぱりＸＣ-Ｆは時代劇物にするべきだったと今更思い返す〜……あの時、正当(？)ファンタジーとくの一と時代劇とで本気で悩んだんです。まあファンタジーの人気が多かったんですが……うああああ、じ、時代劇エロスで女侍をエロエロエロエロ〜(＝□＝；
> 舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室]，駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ]，自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
> …でも、ゲームという形式上ＣＧ枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
> 場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。
でもって、移動したと同時にエッチなＣＧに切り替わるわけですね？
> >１)男に無理やり引き込まれて…
> >２)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
> >３)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
> >４)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
> >５)そして…
> >
> この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが１→５と進んで行くんですね？
> 作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと５に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で３から４になる際に分岐があるというのも。
> （例えば４のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション）
ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
> >１）痴漢された…
> >２）その快感が忘れられず、同じ電車に…
> >３）病み付きに…
> >
> この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。
とは言え、使うとあっという間に話が終わっちゃう特急ルートでもありますが(汗
> その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
スクリプトでもそう言うのがありましたね。
でも、ストーリー複雑化の原因にもなりかねないし、そういう数値による決定って「復線」ルートがないですからね。
ただ、次々と押し寄せる凌辱の魔の手に達してしまうか否かだけでストーリーを分岐させると言うのもアリなのかな？他の洗濯し一切なしで(鬼
> や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
> 「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。
さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-；
> そですね、ピシパシとやってください。…ソフトＳＭが例えにくるとは思ってませんでしたが。
では青竹でビシバシと……吹きます？
> ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
> 自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
> あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。
まあ言葉足らずではあったのではないかと(汗
> ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
> 今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。
ネット喫茶なんて家の回線が崩壊したときしか使ってませんよ……だって小説買いても保存できんし証拠が残るしー(汗
> それは、ご愁傷様です…。
> 就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。
だから今は応募用の小説を書いて……くっくっく……
> >快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
> そう、そうです。
> そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。
基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
> では…どうしましょうか？
> メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
> ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう？ 私はまだＨＰの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
> そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
> レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。
ネット上でのやり取りでメールがダメとなると、ＳＮＳでもいいような。
まあ、パスワード知らなきゃ入室できないブログなんてのも存在しますし。
なお、この場所はぺた＠ぺんさんのご好意で使わせてもらっている場所です。「ツリー型がいい」と我侭は申しましたが、形式とかはよく知りませんです(汗
一旦投稿。続きは夕食食べてから〜
>>引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
>鶴も遅れ気味。書くもの、考えなきゃいけないことが多すぎて…(汗
前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
もっとも、自分のＰＣは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。
……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。
>>>>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
>>>>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう？
>>>> 〜〜〜〜
>>>そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…？
>>そうですね、失礼しました。
>>昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。
>鶴も好きですぞ〜。一巻出た頃から読んでますし。最近暴走した脳味噌が思いついたのが「魔法少女リリカル涼子」ですし(汗
>まあ、当初はい○う○空ファンだったからなんですが……ドラ○ガとかゲー○ストとか読んでましたので。
おお、同志がここに(笑。
私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。
>>導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ＆ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
>それは作品の方向性次第ですかね。“ストーリー”で魅せるか“ゲーム”で魅せるか。
>ちなみにXC以外で鶴の好きなエロゲーと言うとアリ○ソフト系やバ○ドシリーズ。セーブ＆ロードも辞さず、指の筋肉が攣るのも辞さないッス。だってヘタレゲーマーだから(`・ω・´)
むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。
>>……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。
>そこは一つお約束で(笑
今回のレス中にもありましたね。
>>実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
>>その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。
>ストーリーがどうなるかは分かりませんが、今までの推移からすると、主な舞台は学園・駅や電車内・自宅と言うところでしょうか。あと繁華街かな？
>鶴は、そういった舞台にキャラを配置し、どう動かしてどこに向かわせるか…と言うように考えてます。バリエーションを出すには前回の行動を踏まえ、キャラを追加したり外的要因を変えたりして…と言う感じかな？
大まかな舞台はそんなところでしょうか。
舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室]，駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ]，自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
…でも、ゲームという形式上ＣＧ枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。
>簡単にやりますと「ヒロインが工事現場にいる」場合を例にして――
>
>１)男に無理やり引き込まれて…
>２)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
>３)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
>４)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
>５)そして…
>
>と言う感じでしょうか。エッチシーンは１と４と５、場合によっては３にも入れて四種類は使うことに。４辺りが快感値が一定値を超えて次の段階に目覚める〜みたいな？
>もっとも上記の例はバリエーションと言うより「話の起伏」に該当します。
この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが１→５と進んで行くんですね？
作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと５に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で３から４になる際に分岐があるというのも。
（例えば４のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション）
>もう一つ例を挙げますと、
>
>１）痴漢された…
>２）その快感が忘れられず、同じ電車に…
>３）病み付きに…
>
>これも悦びに目覚めてしまう落ちは一緒ですが、ヒロインが悩みも何もなく一直線に快感落ちしています。
>決してこれも悪いわけではありません。ショートストーリーならシンプルで分かりやすくエロス描写に重点を置いて話を作れます――が、いくつものシーンを繋げる長いシナリオの場合、あまりに話に膨らみや幅がないように思えます。
この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。
>男性に触られても、いけない事と知りつつも歯を食いしばりながら達してしまったり、落ちそうになるのを全力で拒絶したり、ガチガチ歯を鳴らして怯えながら…など、常軌を逸した快感への反応はいくつもあります。
>それらはストーリーを作る上で膨らみをもたらす選択肢です。一つのシチュでも幾つもの反応、最低でも二つ以上は用意しておくと、ただ真っ直ぐに転げ落ちて誰しも予想の付きやすい流れではなく、「おおっ！」と興味を引かせる話になるのではないかと鶴は考えます。
その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
>それに、単に痴漢や凌辱をメインとしたゲームだとしても、三ないし四箇所の舞台はあるのですから、各場所で二つずつでもイベント数８。てか、無理に考えなくてもキャラの絡みを変えたり進捗段階をかんがみたりして、バリエーションはいくらでも容易に増やせそうです。
>ですので無理にバリエーションを考えるより、「これだけは絶対見たいシーン」を考えてシナリオに組み込むことのほうが楽しくて重要だと……思うんですけど、鶴も自分で書いていて上手く説明できてないような説明でした。申し訳なし(汗
や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。
>>や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
>では激しからず優しからず、ソフトＳＭの心境でピシパシと(`・ω・´)
そですね、ピシパシとやってください。…ソフトＳＭが例えにくるとは思ってませんでしたが。
>>前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
>> 〜〜
>いや〜…おかしいとは思ってましたが、「突っ込んじゃダメだ」でしたから(汗
>
>なお「一見」は「ちょっと見た感じ」と言う意味なので、あくまで外見イメージ。断定ではなく見た目からの推測です。
>さらに、それを自分に対して使ってしまうのは「一見○○です。ですが―」と逆接の意味で使用するのが一般的ではないでしょうか。
>ですので前回「一見精細な私」と書いてあったのは、「一見繊細“そう”な私」と書くべきであり、しかも「繊細そうですけど…」と逆にタフネスさを連想させてしまうかもしれません。
>打たれ弱いのはsiensさん自身のことですし、曖昧な表現は避けるべきでしたね。「一見…」よりも「実は…」の方が良かったでしょう。知られていなかった事実を提示することで「今まで耐えてきたけれど厳しいのは勘弁を〜！」とつながり、アクセントが付けれたかと思う次第で………え〜、そ、ソフトになってましたか？ ピシパシで済んでます？
>
>でも、「一見したとおり」と順接にも使えるので、一概に逆の意味に繋がるとは言えないかな……
>ともあれ、「一見繊細」の後に付随する言葉が足りてないのは確かなようです。ぴしぱし。
ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。
>>>そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
>> 〜〜
>>しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
>鶴は古本屋……
>ブック才フは立ち読み自由！(←迷惑な客)
ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。
>>鶴さんの就職はどうなったんでしょう？ 無事に決まりましたか？
>最終選考まで言ったのに落ちたさー(Ｔ□Ｔ)
>誰か就職の仕方を教えてー(Ｔ□Ｔ)
それは、ご愁傷様です…。
就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。
>>>いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ？
>>その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
>>エンディングに至るまでに意識の改善？をする展開に出来れば嬉しいところ。
>快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
そう、そうです。
そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。
>>確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
>>骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。
>秘密は秘めるからこそ蜜の味！(意味不明・字も違う)
では…どうしましょうか？
メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう？ 私はまだＨＰの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。
>>>それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか？ 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
>>>もちろんコピー＆ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
>>む。確かに、そうするべきかも。
>>ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。
>キャラ部門を別にしようとして失敗しましたー(-ω-；
>ですのでストーリー部門は増やしてないクマー(-因-；
まあ、一閲覧者からすれば掲示板がいくつもあるのは見るのが面倒になるかもしれませんな。
もし極秘に増やせるなら、そこで話し合うことも検討してほしいところ。
>>>それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
>>むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
>>確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
>>４人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
>>全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
>>特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
>>特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
>>状況は多様に作れそうな。
>そりゃもういくらでも。
>イメージとしては四人それぞれのシングルイベントを主軸とした四本の流れを、よじり合わせて一本の紐にするような感じですかね(意味不明ＭＫ２)。
>各キャラの流れがハッキリすれば、横のつながり(キャラ同士の相関関係)とかを念頭に置いて、イベントの合間に他のキャラのイベントを入れたりとタイムスケジュールも考えやすいですしね。あとタッグでヒロインに襲い掛かったりとか。
むう、私のイメージとしては。
各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
>>>黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
>>>四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
>>>二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
>>こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
>>一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
>そこまで離れてるかな(汗
>基本的にエロゲーの主人公って最後にヒロイン喰っちゃうんだから、善良と言う言葉が当てはまるのかと悩んだり(笑
む、離れてませんか？
私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。
こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。
なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。
>> うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
>>その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
>主人公の少年とライバルの教師の動きを、当事者の一人になることで把握してしまい、間隙を縫ってヒロインに急接近したり、ヒロインを守ろうとしたり……
>先にも書きましたが、主な舞台が四箇所ほど。その全てに二人の凌辱主犯の罠が待ち受けているわけでもないので、時には知らぬ間に……なんてこともあったり。
状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。
>> イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
>> （ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
>> ＯＰで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
>> ↓
>> ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
>> 姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
>> ↓
>> 効果に関係無く友人頼りが多い(８割位？)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
>> 分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで８割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
>> ・
>> 高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」（自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで）
>> 高い効果＋自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
>> ・
>> 協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
>> その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
>> ）
>> 私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の４人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
>> 鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか？ 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか？
>ん〜、鶴の思考だと、「頼り過ぎる」と言うより「きちんと支配しているか」と言う点が重要かな〜と。
>ことが女性の凌辱なので、用心深い人間なら協力させる時点で自分には逆らえない“切り札”を用意しておくのではないかと。秘密を守る観点からも、自分が捕まったりすれば身の破滅になることを認識させているので、抵抗を覚えつつも協力せざるを得ない……と言う具合に。
>
>siensさんのおっしゃってる「協力者をうまく使いつつ」と言うのは、実はヒロイン凌辱の手助けではなく、いかにして裏切らない“駒”として支配することなのではないか…と思います。
>なにしろヒロインへの好意を利用されて悪事に加担させられるわけですし、罪悪感が高まれば精神が不安定になり、どのような行動に出るか分からなくなります。支配が甘いと、協力してくれているキャラの感情が暴走して寝取られたり、逆誘惑を拒絶できなかったり……うむ、色々とパターンが考えられそうですね。
主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。
>また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな？
そうするとストーリーが大まかに二つに分かれることで選択肢とフラグの関係が簡単にできますね。
その方式だと、大まかにこんな流れになりそうです。
「黒幕が責め手：協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手：協力者を利用するor利用しない」
この繰り返しでヒロインの感情ポイントや快感度を貯めていって、イベントやエンドへ分岐する。となりますね。これをサブキャラ分の２パターンで。
>それに立場が違うことで、同じイベントＣＧを流用して違う内容のイベントを作れるのではないかとも考えます。全部が全部ではないでしょうが、
>
> ・黒幕の少年の姉へ、ヒロインにレズ痴漢するように命令
> →弟と利害が一致しており、積極的に責め立て…
> →自分を嬲った変態教師の言うことは聞きたくないけれど…
>
>と、心理的な違いが発生します。仮に触っているＣＧがあったとしても当然文章は異なってきて、同じようなシチュエーションでも別のイベントにすることが出来ないかと思っているわけです。
>まあ似たようなイベントを増やすだけになるかもしれませんが、ストーリーの表と裏を考えると、こう言うのはあってもいい様な気もします。ちょっとだけでしょうし。
や、ＣＧとシーンが同じでもここまで心理描写が違えば別シーンになりますよ。ＣＧ差分で表情や責め方(手or玩具など)、背景を変えれば雰囲気も変わるでしょうし。
…うん、この設定は使えそうな気がしてきましたね。上のシーンだと、
→黒幕側：ノリノリで責める。ヒロインに抵抗されてもふざける感じに誤魔化して…
→教師側：ヒロインに抵抗されると心理的に責めきれないのでばれないように…
とすれば、別シーンとして使って行けそうな気がしますね。
>でもこれは以前鶴が嫌がったのでやっぱりやめましょうか、うん。
…そこはそんなに気にしない方向で。
こうやて打ち合わせて作るのは初なのですから、以前は使えない気がしたアイディアでも話していく内に思い直すこともあるでしょう。
……私も、以前「やめよう」と言ったネタを再提案することがあったorあるかもしれないですから。
>そんな鶴が選ぶとしたら、後者の黒幕くんＶＳライバル教師の方ですかね。
>仲間の裏切りによる個別イベントとか、第三勢力結成とか考えられますし。協力キャラは最初に個別にヒロインに手を出し、そこに目を付けられて仲間に引き入れられると言う感じでしょう。
>痴漢されている写真を見せて「助けるために」と協力を仰ぎながら弱み握るとか、強姦して写真を取って強要するとかが仲間に引き入れるに当たっての一般的な行動かな？
ふむ。では方針として。
『４人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(＋二人の協力者)』で進めていくということで。
サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。
>で、順に二週して二人とも協力させたエンディングを見た場合は、４Ｐルート……おまけシナリオ突入？
>二組の姉弟で近親相姦とか４Ｐとかスワッピングとか。そして最後は圧倒的敗北を喫したライバル教師が凌辱に参加できなかったことでヒロインが本当に想いを寄せてしまって「普通の生活に戻りたいの…」とお別れエンド、って全然おまけにふさわしい終わり方じゃないッス(汗
おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
…いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
>>>システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか？
>>琴線には触れまくり、ですね。
>>どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
>>システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
>>下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
>>まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。
>ストーリーとして一本通っていると感じるのは後者の方ですかね。
>四人バラバラよりもキャラの統制が取りやすいですし、黒幕VS悪漢教師と当初の構図もシンプル。そこに協力者二人の裏切り要素も込められれば、書くのがイヤになるぐらい話が膨らむでしょう(汗
ということでＶＳルートを採用しましょう。
裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。
>>では、また次回に。
>>……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。
>鶴は明日と明後日は色々忙しいので……執筆が遅れるー(ＴДＴ)
一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。
> 引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
> この返信の後に、しばらくは書き込みできなくなるかもしれません。
> 引越し→荷解き→ＰＣ環境整備→回線確保 と作業が必要になるので。
> ……まあ、今回コレだけ空いたので、これ以上空くことはなさそうですが(汗)
鶴も遅れ気味。書くもの、考えなきゃいけないことが多すぎて…(汗
> >>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
> >>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう？
> >>「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
> >>元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
> >そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…？
> >アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
> >キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。
> そうですね、失礼しました。
> 昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。
鶴も好きですぞ〜。一巻出た頃から読んでますし。最近暴走した脳味噌が思いついたのが「魔法少女リリカル涼子」ですし(汗
まあ、当初はい○う○空ファンだったからなんですが……ドラ○ガとかゲー○ストとか読んでましたので。
> 導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ＆ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
それは作品の方向性次第ですかね。“ストーリー”で魅せるか“ゲーム”で魅せるか。
ちなみにXC以外で鶴の好きなエロゲーと言うとアリ○ソフト系やバ○ドシリーズ。セーブ＆ロードも辞さず、指の筋肉が攣るのも辞さないッス。だってヘタレゲーマーだから(`・ω・´)
> ……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。
そこは一つお約束で(笑
> まあ、書き手の負担になるということですし、今回は前提には入れない方向で。
> 実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
> その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。
ストーリーがどうなるかは分かりませんが、今までの推移からすると、主な舞台は学園・駅や電車内・自宅と言うところでしょうか。あと繁華街かな？
鶴は、そういった舞台にキャラを配置し、どう動かしてどこに向かわせるか…と言うように考えてます。バリエーションを出すには前回の行動を踏まえ、キャラを追加したり外的要因を変えたりして…と言う感じかな？
簡単にやりますと「ヒロインが工事現場にいる」場合を例にして――
１)男に無理やり引き込まれて…
２)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
３)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
４)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
５)そして…
と言う感じでしょうか。エッチシーンは１と４と５、場合によっては３にも入れて四種類は使うことに。４辺りが快感値が一定値を超えて次の段階に目覚める〜みたいな？
もっとも上記の例はバリエーションと言うより「話の起伏」に該当します。
もう一つ例を挙げますと、
１）痴漢された…
２）その快感が忘れられず、同じ電車に…
３）病み付きに…
これも悦びに目覚めてしまう落ちは一緒ですが、ヒロインが悩みも何もなく一直線に快感落ちしています。
決してこれも悪いわけではありません。ショートストーリーならシンプルで分かりやすくエロス描写に重点を置いて話を作れます――が、いくつものシーンを繋げる長いシナリオの場合、あまりに話に膨らみや幅がないように思えます。
男性に触られても、いけない事と知りつつも歯を食いしばりながら達してしまったり、落ちそうになるのを全力で拒絶したり、ガチガチ歯を鳴らして怯えながら…など、常軌を逸した快感への反応はいくつもあります。
それらはストーリーを作る上で膨らみをもたらす選択肢です。一つのシチュでも幾つもの反応、最低でも二つ以上は用意しておくと、ただ真っ直ぐに転げ落ちて誰しも予想の付きやすい流れではなく、「おおっ！」と興味を引かせる話になるのではないかと鶴は考えます。
それに、単に痴漢や凌辱をメインとしたゲームだとしても、三ないし四箇所の舞台はあるのですから、各場所で二つずつでもイベント数８。てか、無理に考えなくてもキャラの絡みを変えたり進捗段階をかんがみたりして、バリエーションはいくらでも容易に増やせそうです。
ですので無理にバリエーションを考えるより、「これだけは絶対見たいシーン」を考えてシナリオに組み込むことのほうが楽しくて重要だと……思うんですけど、鶴も自分で書いていて上手く説明できてないような説明でした。申し訳なし(汗
> や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
では激しからず優しからず、ソフトＳＭの心境でピシパシと(`・ω・´)
> 前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
> ……やはり二番煎じは駄目なのか、それとも私の使い方がまずかったのか。
> 心を削られるのはつらいですが、余分な考えと無駄な発想で膨れるほうが後になってきついのでこれ以降も添削はしていただけると有り難いです。
> 添削をしてもらっている側なのに余計なことを言って気を使わせてしまい、こちらの方こそが申し訳ないです。(m＿ ＿m)
いや〜…おかしいとは思ってましたが、「突っ込んじゃダメだ」でしたから(汗
なお「一見」は「ちょっと見た感じ」と言う意味なので、あくまで外見イメージ。断定ではなく見た目からの推測です。
さらに、それを自分に対して使ってしまうのは「一見○○です。ですが―」と逆接の意味で使用するのが一般的ではないでしょうか。
ですので前回「一見精細な私」と書いてあったのは、「一見繊細“そう”な私」と書くべきであり、しかも「繊細そうですけど…」と逆にタフネスさを連想させてしまうかもしれません。
打たれ弱いのはsiensさん自身のことですし、曖昧な表現は避けるべきでしたね。「一見…」よりも「実は…」の方が良かったでしょう。知られていなかった事実を提示することで「今まで耐えてきたけれど厳しいのは勘弁を〜！」とつながり、アクセントが付けれたかと思う次第で………え〜、そ、ソフトになってましたか？ ピシパシで済んでます？
でも、「一見したとおり」と順接にも使えるので、一概に逆の意味に繋がるとは言えないかな……
ともあれ、「一見繊細」の後に付随する言葉が足りてないのは確かなようです。ぴしぱし。
> >そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
> むう、なんと言うバットタイミング。
> ちょうど引越しに備えて売ってしまったんですよね。もとより半端にしか持ってなかったのもありますが。
> しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
> 漫画をエンドレスで読むのはきつそうなんですが。
鶴は古本屋……
ブック才フは立ち読み自由！(←迷惑な客)
> 鶴さんの就職はどうなったんでしょう？ 無事に決まりましたか？
最終選考まで言ったのに落ちたさー(Ｔ□Ｔ)
誰か就職の仕方を教えてー(Ｔ□Ｔ)
> >いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ？
> その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
> エンディングに至るまでに意識の改善？をする展開に出来れば嬉しいところ。
快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
> 確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
> 骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。
秘密は秘めるからこそ蜜の味！(意味不明・字も違う)
> >それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか？ 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
> >もちろんコピー＆ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
> む。確かに、そうするべきかも。
> ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。
キャラ部門を別にしようとして失敗しましたー(-ω-；
ですのでストーリー部門は増やしてないクマー(-因-；
> >それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
> むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
> 確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
> ４人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
> 全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
> 特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
> 特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
> 状況は多様に作れそうな。
そりゃもういくらでも。
イメージとしては四人それぞれのシングルイベントを主軸とした四本の流れを、よじり合わせて一本の紐にするような感じですかね(意味不明ＭＫ２)。
各キャラの流れがハッキリすれば、横のつながり(キャラ同士の相関関係)とかを念頭に置いて、イベントの合間に他のキャラのイベントを入れたりとタイムスケジュールも考えやすいですしね。あとタッグでヒロインに襲い掛かったりとか。
> >黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
> >四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
> >二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
> こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
> 一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
そこまで離れてるかな(汗
基本的にエロゲーの主人公って最後にヒロイン喰っちゃうんだから、善良と言う言葉が当てはまるのかと悩んだり(笑
> うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
> その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
主人公の少年とライバルの教師の動きを、当事者の一人になることで把握してしまい、間隙を縫ってヒロインに急接近したり、ヒロインを守ろうとしたり……
先にも書きましたが、主な舞台が四箇所ほど。その全てに二人の凌辱主犯の罠が待ち受けているわけでもないので、時には知らぬ間に……なんてこともあったり。
> イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
> （ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
> ＯＰで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
> ↓
> ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
> 姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
> ↓
> 効果に関係無く友人頼りが多い(８割位？)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
> 分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで８割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
> ・
> 高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」（自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで）
> 高い効果＋自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
> ・
> 協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
> その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
> ）
>
> 私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の４人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
> 鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか？ 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか？
ん〜、鶴の思考だと、「頼り過ぎる」と言うより「きちんと支配しているか」と言う点が重要かな〜と。
ことが女性の凌辱なので、用心深い人間なら協力させる時点で自分には逆らえない“切り札”を用意しておくのではないかと。秘密を守る観点からも、自分が捕まったりすれば身の破滅になることを認識させているので、抵抗を覚えつつも協力せざるを得ない……と言う具合に。
siensさんのおっしゃってる「協力者をうまく使いつつ」と言うのは、実はヒロイン凌辱の手助けではなく、いかにして裏切らない“駒”として支配することなのではないか…と思います。
なにしろヒロインへの好意を利用されて悪事に加担させられるわけですし、罪悪感が高まれば精神が不安定になり、どのような行動に出るか分からなくなります。支配が甘いと、協力してくれているキャラの感情が暴走して寝取られたり、逆誘惑を拒絶できなかったり……うむ、色々とパターンが考えられそうですね。
また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな？
それに立場が違うことで、同じイベントＣＧを流用して違う内容のイベントを作れるのではないかとも考えます。全部が全部ではないでしょうが、
・黒幕の少年の姉へ、ヒロインにレズ痴漢するように命令
→弟と利害が一致しており、積極的に責め立て…
→自分を嬲った変態教師の言うことは聞きたくないけれど…
と、心理的な違いが発生します。仮に触っているＣＧがあったとしても当然文章は異なってきて、同じようなシチュエーションでも別のイベントにすることが出来ないかと思っているわけです。
まあ似たようなイベントを増やすだけになるかもしれませんが、ストーリーの表と裏を考えると、こう言うのはあってもいい様な気もします。ちょっとだけでしょうし。
でもこれは以前鶴が嫌がったのでやっぱりやめましょうか、うん。
そんな鶴が選ぶとしたら、後者の黒幕くんＶＳライバル教師の方ですかね。
仲間の裏切りによる個別イベントとか、第三勢力結成とか考えられますし。協力キャラは最初に個別にヒロインに手を出し、そこに目を付けられて仲間に引き入れられると言う感じでしょう。
痴漢されている写真を見せて「助けるために」と協力を仰ぎながら弱み握るとか、強姦して写真を取って強要するとかが仲間に引き入れるに当たっての一般的な行動かな？
で、順に二週して二人とも協力させたエンディングを見た場合は、４Ｐルート……おまけシナリオ突入？
二組の姉弟で近親相姦とか４Ｐとかスワッピングとか。そして最後は圧倒的敗北を喫したライバル教師が凌辱に参加できなかったことでヒロインが本当に想いを寄せてしまって「普通の生活に戻りたいの…」とお別れエンド、って全然おまけにふさわしい終わり方じゃないッス(汗
> >システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか？
> 琴線には触れまくり、ですね。
> どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
> システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
> 下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
> まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。
ストーリーとして一本通っていると感じるのは後者の方ですかね。
四人バラバラよりもキャラの統制が取りやすいですし、黒幕VS悪漢教師と当初の構図もシンプル。そこに協力者二人の裏切り要素も込められれば、書くのがイヤになるぐらい話が膨らむでしょう(汗
> では、また次回に。
> ……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。
鶴は明日と明後日は色々忙しいので……執筆が遅れるー(ＴДＴ)
引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
この返信の後に、しばらくは書き込みできなくなるかもしれません。
引越し→荷解き→ＰＣ環境整備→回線確保 と作業が必要になるので。
……まあ、今回コレだけ空いたので、これ以上空くことはなさそうですが(汗)
>>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
>>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう？
>>「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
>>元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
>そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…？
>アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
>キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。
そうですね、失礼しました。
昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。
>>>いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ！……とか言ってみます。
>>その通りにしてみますか？ 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。
>いや、本気にされても困るクマ…(-因-；
>サイコロを使ったダーク□ウズを思い出すんですが、組み込もうとすると数値が色々出てきてややこしくなることこの上なさそう……
まあ、成功失敗のランダム判定は珍しいことじゃないにしてもサイコロ判定は難しくなりますしね。
導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ＆ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。
>>確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
>>こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。
>「痴漢」をメインテーマにしたゲームでは、車内というシチュエーションで多くのバリエーションを考えます。
>鶴のほうから否定を提案しておいてなんですが、凡庸なシーンになるかどうかはゲーム性とどういう風にかね合わせるか次第かと思います。単にテキストが変わるだけではどうかとも思いますが……う〜ん……
まあ、書き手の負担になるということですし、今回は前提には入れない方向で。
実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。
>>>お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
>>楽しみだったような、あまり見たくないような（苦笑
>>一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
>>一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。
>んでは突っ込みはこれから自粛いたします。
>ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした<(_ _)>
や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
……やはり二番煎じは駄目なのか、それとも私の使い方がまずかったのか。
心を削られるのはつらいですが、余分な考えと無駄な発想で膨れるほうが後になってきついのでこれ以降も添削はしていただけると有り難いです。
添削をしてもらっている側なのに余計なことを言って気を使わせてしまい、こちらの方こそが申し訳ないです。(m＿ ＿m)
>そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
むう、なんと言うバットタイミング。
ちょうど引越しに備えて売ってしまったんですよね。もとより半端にしか持ってなかったのもありますが。
しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
漫画をエンドレスで読むのはきつそうなんですが。
>>……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。
>行動は引越しが済んでから本格的になりそうですが、今、鶴もようやく仕事が決まりかけてる……
>コケたら協力も思う存分出来ますが、決まったりしたら……(汗
まあ、引っ越してからも求職活動をしなけりゃいけませんから時間全てを費やせるのでもないですけどね。
鶴さんの就職はどうなったんでしょう？ 無事に決まりましたか？
>>キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうＢＡＤエンドは避けたいところ。
>>一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。
>いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ？
その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
エンディングに至るまでに意識の改善？をする展開に出来れば嬉しいところ。
>>ＴＳリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。
>いつのまにこっちも企画に上がっちゃってたんですか！？
>シナリオは単に鶴が趣味で考えてるだけですぞ？
や。企画にまでは考えてないですぞ。
もとよりシナリオや設定も詰めていない上に鶴さんの作成に乗っかりっぱなしですし。
「こうできたらいいかな」と言う話で。
だいたい私がまだ原作をよく知りませんし。
>てか、制服姿も単行本で出てるといえば出てますし。
それも今度確認してきます。
>>あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
>>フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
>>私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
>>……書く内容が薄いのが難点ですが（Ｔ△Ｔ
>ま、のんびり書くのでのんびり待つよろし〜。普段の執筆の方に力を入れてますしね。
こっちも書いてるものとか、他にやることもあるので待っておりますとも。
>制限は一万字ぐらいいかなきゃ越えないと思いますが、本気でゲーム作りをするなら、いつまでも公開のままで良いのかと思うわけです。
確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。
>それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか？ 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
>もちろんコピー＆ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
む。確かに、そうするべきかも。
ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。
>とりあえずキャラの輪郭は出来上がってきたようですし、そろそろ全体のストーリーを考えてみるのはどうですか？
>ヒロインを含めた五人の主要キャラでは、エンディング次第で黒幕が変化すると言うのは、シナリオの側から言わせて貰うと難しいかと思われます。二人が年下と言う共通項を持っていますし、思っていた以上にキャラの間でハッキリとした差別化は難しいと判断いたします。
>それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
４人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
状況は多様に作れそうな。
>黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
>四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
>二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
（ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
ＯＰで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
↓
ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
↓
効果に関係無く友人頼りが多い(８割位？)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで８割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
・
高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」（自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで）
高い効果＋自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
・
協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
）
私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の４人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか？ 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか？
>さて、今回のところはこのあたりで。
>システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか？
琴線には触れまくり、ですね。
どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。
では、また次回に。
……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。
> それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
> …いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう？
> 「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
> 元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…？
アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。
> >いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ！……とか言ってみます。
> その通りにしてみますか？ 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。
いや、本気にされても困るクマ…(-因-；
サイコロを使ったダーク□ウズを思い出すんですが、組み込もうとすると数値が色々出てきてややこしくなることこの上なさそう……
> 確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
> こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。
鶴のほうから否定を提案しておいてなんですが、凡庸なシーンになるかどうかはゲーム性とどういう風にかね合わせるか次第かと思います。単にテキストが変わるだけではどうかとも思いますし、痴漢専門ゲームのようにＣＧの枚数を用意しても……う〜ん……
> >お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
> 楽しみだったような、あまり見たくないような（苦笑
> 一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
> 一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。
んでは突っ込みはこれから自粛いたします。
ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした<(_ _)>
そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にはキャラの政策秘話が載っています。参考にされると良いかも。
> ……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。
行動は引越しが済んでから本格的になりそうですが、今、鶴もようやく仕事が決まりかけてる……
コケたら協力も思う存分出来ますが、決まったりしたら……(汗
> キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうＢＡＤエンドは避けたいところ。
> 一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。
いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ？
> その上げた悲鳴の分は作品の良さに現れてると思いますよ(^^
あんなもので満足しちゃいか〜ん(＞Д＜)
> ＴＳリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。
いつのまにこっちも企画に上がっちゃってたんですか！？
シナリオは単に鶴が趣味で考えてるだけですぞ？
てか、制服姿も単行本で出てるといえば出てますし。
> あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
> フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
> 私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
> ……書く内容が薄いのが難点ですが（Ｔ△Ｔ
ま、のんびり書くのでのんびり待つよろし〜。普段の執筆の方に力を入れてますしね。
> >てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗
> 一つのツリーにまとまってるほうが見やすいのではないかと。
> ……字数や項数制限があるならまずいですけど。
制限は一万字ぐらいいかなきゃ越えないと思いますが、本気でゲーム作りをするなら、いつまでも公開のままで良いのかと思うわけです。
それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか？ 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
もちろんコピー＆ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
とりあえずキャラの輪郭は出来上がってきたようですし、そろそろ全体のストーリーを考えてみるのはどうですか？
ヒロインを含めた五人の主要キャラでは、エンディング次第で黒幕が変化すると言うのは、シナリオの側から言わせて貰うと難しいかと思われます。二人が年下と言う共通項を持っていますし、思っていた以上にキャラの間でハッキリとした差別化は難しいと判断いたします。
それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
さて、今回のところはこのあたりで。
システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか？
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