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  [No.50] 初投稿準備。形になるかは別 投稿者:siens  投稿日:2008/05/26(Mon) 02:55:16

この度、鶴翼さんの描くたくやちゃんのエロ具合に触発されて自分の妄想を形にしようとしています。
まあ、断片的なイメージなので連続しないシーンの切り取りだけでしょうが。
他の作者の方が、前後にストーリーを付け足されても全然OKですので是非とも御流用ください。
むしろ、キャラの言葉遣いとか表現とかを校正して欲しいほどです。

とりあえず試作で書き込んでいきますが、まだ作成前なのでメインの投稿は数日後になる予定です。


ちなみに私のHNは[サイエンス]と読みます。…英単語には綴りが違うとか言わないでください。


  [No.51] Re: 初投稿準備。形になるかは別 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/05/29(Thu) 02:16:14

> この度、鶴翼さんの描くたくやちゃんのエロ具合に触発されて自分の妄想を形にしようとしています。
> まあ、断片的なイメージなので連続しないシーンの切り取りだけでしょうが。
> 他の作者の方が、前後にストーリーを付け足されても全然OKですので是非とも御流用ください。
> むしろ、キャラの言葉遣いとか表現とかを校正して欲しいほどです。
>
> とりあえず試作で書き込んでいきますが、まだ作成前なのでメインの投稿は数日後になる予定です。

 siensさんの投稿、心よりお待ち申しております(>▽<)

> ちなみに私のHNは[サイエンス]と読みます。…英単語には綴りが違うとか言わないでください。

 鶴翼(かくよく)さんだと語呂が悪いので、鶴のことも「鶴」とお呼びください。「かく」でも「つる」でも構いませんので(^^;


  [No.52] Re: 初投稿準備。形になるかは別 投稿者:siens  投稿日:2008/05/29(Thu) 16:01:52

…ふと、不安になった事があるので一つ質問が。

ここの掲示板は、「XC小説『館』掲示板」なんでしょうか?
実は先日まで「XC小説『投稿』掲示板」だと思い込んでいたもので…。小説っぽいものの書き込みも多いですし。

もしXCの二次小説を投稿したい場合、ここに書き込むのか、管理者に送るのか。
どちらにすればいいんでしょう?


シチュエーションアイデアなんかはこっちでいいんですよね?


  [No.53] Re: 初投稿準備。形になるかは別 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/05/30(Fri) 15:45:17

> …ふと、不安になった事があるので一つ質問が。
>
> ここの掲示板は、「XC小説『館』掲示板」なんでしょうか?
> 実は先日まで「XC小説『投稿』掲示板」だと思い込んでいたもので…。小説っぽいものの書き込みも多いですし。
>
> もしXCの二次小説を投稿したい場合、ここに書き込むのか、管理者に送るのか。
> どちらにすればいいんでしょう?

 はい、小説っぽいものばっかり長々と書き込んでる犯人はほとんど鶴です(笑

 こちらは小説館用の掲示板で、小説のアイデアやシチュエーションのネタ出し、感想に至るまで用途は様々。
 もちろん投稿に用いてくださっても構いません。メールでお送りになられても大丈夫ですΣ!b(・ω・)


> シチュエーションアイデアなんかはこっちでいいんですよね?

 はい。
 シチュエーション投票板もありますが、こちらの掲示板に書き込んでくださっても問題はありません。
 そもそも鶴がそう使ってますし、ダメだったら困ってしまいます〜(=▽=;


  [No.54] プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2008/05/31(Sat) 06:23:14

人妻たくや

「ねえ、○○さん。今日は早く帰ってきてね」
ショートパンツと短パンにエプロン姿、そして右手のお玉とさっきの台詞。
誰が見ても今のあたしは立派な人妻だった。

靴を履き終わって立ち上がった彼は、あたしの肩…というか胸の辺りを愛おしげになでて。
「もちろんさ、少しでも早くキミの身体を抱きしめたいからね。…いってきます」
いかにも愛妻家の表情を浮かべてエリート好青年は出て行った。

撫でられた場所を押さえながらもにこやかに彼を見送ったあたしは、
「いってらっしゃ〜い。……はぁ、何でこんな事になっちゃったんだろ。」

==================
…という感じの作品を書こうとしています。
初っ端から無謀にも長編分岐型で。

鶴さん、他どなたか作家の方にも分岐シナリオの一部なりと書いていただきたい所です。
まあ、序章を作って投稿してからの話になりますけど。
展開が気に入って頂ければ。

ちなみに、メールでの投稿はどうすればいいんでしょ?
メール本文に記載するのか、メモ帳などを添付するのか。
文章そのままでいいのか、html形式に直せるようにして送れなばいいのか。
その点教えて頂けると助かります。


では、正式投稿or次の書き込みにて。


  [No.55] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/05/31(Sat) 09:12:56

> 人妻たくや
 おおう、人妻ネタ(>▽<
 なんやかんやで鶴は書くチャンスを逃し続けてきたので、これは楽しみです♪

> 「ねえ、○○さん。今日は早く帰ってきてね」
> ショートパンツと短パンにエプロン姿、そして右手のお玉とさっきの台詞。
> 誰が見ても今のあたしは立派な人妻だった。
>
> 靴を履き終わって立ち上がった彼は、あたしの肩…というか胸の辺りを愛おしげになでて。
> 「もちろんさ、少しでも早くキミの身体を抱きしめたいからね。…いってきます」
> いかにも愛妻家の表情を浮かべてエリート好青年は出て行った。
>
> 撫でられた場所を押さえながらもにこやかに彼を見送ったあたしは、
> 「いってらっしゃ〜い。……はぁ、何でこんな事になっちゃったんだろ。」
>
> ==================
> …という感じの作品を書こうとしています。
 ちなみに、ショートパンツやホットパンツなどの総称が短パンなので、重ねて書くと少しおかしいかな?

> 初っ端から無謀にも長編分岐型で。
 や、やめた方がいいですよ〜? 水を差すようで申し訳ありませんが、分岐ネタは分岐前の設定が思考の枷(かせ)になりやすいので。
 鶴もサンタネタとか晴れ着ネタで、会話のかみ合わせとか苦労しちゃっているんです(^^;
 小説を書き慣れていらっしゃらず、シンプルな分岐しかないのでしたら、一話読みきりの短編形式で複数話書く事をお勧めします。でも分岐方は書くのも読むのも面白いですからね〜…ムムム、悩みどころです(・ω・;

> 鶴さん、他どなたか作家の方にも分岐シナリオの一部なりと書いていただきたい所です。
> まあ、序章を作って投稿してからの話になりますけど。
> 展開が気に入って頂ければ。
 余裕がある時でしたらチャレンジさせていただきます♪
 けどその余裕が最近……しくしくしく(TT

> ちなみに、メールでの投稿はどうすればいいんでしょ?
> メール本文に記載するのか、メモ帳などを添付するのか。
> 文章そのままでいいのか、html形式に直せるようにして送れなばいいのか。
> その点教えて頂けると助かります。
 メール本文でもメモ帳添付でも構いません♪ もちろん掲示板を利用した投稿でも。ツリー型掲示板は分岐小説にも対応できますしね♪
 文章もそのままでOKです。
 ただ、メール投稿のときはタイトルで投稿なのだと分かりやすくしていただけると助かります。

> では、正式投稿or次の書き込みにて。
 楽しみしてお待ちしております(^▽^)


  [No.56] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2008/06/03(Tue) 08:13:18

> > 人妻たくや
>  おおう、人妻ネタ(>▽<
 短編はメインコンセプトは決まってたんで、そっちで書いてたんですけど
 学生メインのXCシリーズには無いネタという事で筆が走りました。

>  ちなみに、ショートパンツやホットパンツなどの総称が短パンなので、重ねて書くと少しおかしいかな?
 失態ですな。上はTシャツで、下はショートパンツと書くか短パンと描写するか…、考えていたら混乱したようです。

> > 初っ端から無謀にも長編分岐型で。
>  や、やめた方がいいですよ〜? 水を差すようで申し訳ありませんが、分岐ネタは分岐前の設定が思考の枷(かせ)になりやすいので。
 う〜む、やはりいきなりの長編は無謀ですかね。色々と長年の妄想が備蓄してあるのでこれを機に、と思ったんですが…。
 慣れてきたら、ちびりちびりと書いていく方向で。矛盾が出たらその都度改訂しようかと。
 まあ、分岐形についてはちょっとした野望があるので、プロットから考えていくつもりです。

> > ちなみに、メールでの投稿はどうすればいいんでしょ?
>  メール本文でもメモ帳添付でも構いません♪ もちろん掲示板を利用した投稿でも。ツリー型掲示板は分岐小説にも対応できますしね♪
>  文章もそのままでOKです。
>  ただ、メール投稿のときはタイトルで投稿なのだと分かりやすくしていただけると助かります。
 では、投稿の際は本文記載型でいきます。分岐やシリーズモノの場合は、その注釈もつけると言う事で。

> > では、正式投稿or次の書き込みにて。
>  楽しみしてお待ちしております(^▽^)
 短編の方は実はまだ書きあがってないので少々お待ちを。
 独自設定のシリーズものを時間軸不順で書いていく方向です。


  [No.57] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/06/05(Thu) 20:50:42

>  失態ですな。上はTシャツで、下はショートパンツと書くか短パンと描写するか…、考えていたら混乱したようです。
 ちなみに、ショートパンツは子供の履く短パンのスソを長くしたもの、ホットパンツはぴったり張り付いてラインがもろに出ちゃってる短パンです。
 XC-Fで誤解してホットパンツと書いてるシーンがあったり……それは笑って見逃す別のお話(笑

>  う〜む、やはりいきなりの長編は無謀ですかね。色々と長年の妄想が備蓄してあるのでこれを機に、と思ったんですが…。
>  慣れてきたら、ちびりちびりと書いていく方向で。矛盾が出たらその都度改訂しようかと。
>  まあ、分岐形についてはちょっとした野望があるので、プロットから考えていくつもりです。
 ならば止めずに応援するのみ♪
 そもそも鶴も初めて書いたのが結局五十万字越える長編になっちゃった人なので、とても止めれません。あの時はもう笑うしか(笑

>  短編の方は実はまだ書きあがってないので少々お待ちを。
>  独自設定のシリーズものを時間軸不順で書いていく方向です。
 独自設定なら、鶴のようにこの掲示板に設定を書き込んでみるのも?
 執筆の上での質問も、鶴でよろしければ精一杯お答えさせていただきますので(^^)……ただ、鶴の指導はスパルタンだと言う噂も(汗


  [No.58] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2008/06/08(Sun) 22:35:35

>  ちなみに、ショートパンツは子供の履く短パンのスソを長くしたもの、ホットパンツはぴったり張り付いてラインがもろに出ちゃってる短パンです。
 ほほう。若干あやふやだったイメージが明確になりましたな。
 では、この二つはシーンの用途によって使い分けるようにしましょ。

>  XC-Fで誤解してホットパンツと書いてるシーンがあったり……それは笑って見逃す別のお話(笑
 見逃すて。言われなければ気付かなかったのに(苦笑)
 気にしてみてなかったので、今度探してみます。

> >  う〜む、やはりいきなりの長編は無謀ですかね。色々と長年の妄想が備蓄してあるのでこれを機に、と思ったんですが…。
> >  まあ、分岐形についてはちょっとした野望があるので、プロットから考えていくつもりです。
>  ならば止めずに応援するのみ♪
>  そもそも鶴も初めて書いたのが結局五十万字越える長編になっちゃった人なので、とても止めれません。あの時はもう笑うしか(笑
 応援とは感謝。もっとも、ドコまで書けるか自分でも不透明ですが…。
 しかし鶴さんの長編ですか、それは読んでみたいものですな。もうHPに掲載されているやつですか?

>  執筆の上での質問も、鶴でよろしければ精一杯お答えさせていただきますので(^^)……ただ、鶴の指導はスパルタンだと言う噂も(汗
 スパルタンだと挫けそうで怖いですが(苦笑) 詰まった質問させてもらいます。

> >  短編の方は実はまだ書きあがってないので少々お待ちを。
 あと。
 短編の方は早くても今月後半になります、試験が今月の真ん中にあるんで。
 資格試験が終わったら断片をまとめて文章化する予定です。


  [No.59] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/06/09(Mon) 20:16:27

> >  そもそも鶴も初めて書いたのが結局五十万字越える長編になっちゃった人なので、とても止めれません。あの時はもう笑うしか(笑
>  応援とは感謝。もっとも、ドコまで書けるか自分でも不透明ですが…。
>  しかし鶴さんの長編ですか、それは読んでみたいものですな。もうHPに掲載されているやつですか?
 ええ。「山野旅館にようこそ」がまさにそれ。
 「もう二度とこんな長編を書くまい」と山野旅館を書き終えた時に誓ったはずなのに、XC-Fは倍の百万字以上書いてもまだ終わらんの…(汗

> >  執筆の上での質問も、鶴でよろしければ精一杯お答えさせていただきますので(^^)……ただ、鶴の指導はスパルタンだと言う噂も(汗
>  スパルタンだと挫けそうで怖いですが(苦笑) 詰まった質問させてもらいます。
 ではその時には、相棒のスケットさんも久しぶりにお呼びしましょう(笑

> > >  短編の方は実はまだ書きあがってないので少々お待ちを。
>  あと。
>  短編の方は早くても今月後半になります、試験が今月の真ん中にあるんで。
>  資格試験が終わったら断片をまとめて文章化する予定です。
 鶴みたいに小説書きすぎて試験失敗しちゃダメですよ。人生終わりますから(T▽T)


  [No.63] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2008/08/10(Sun) 10:10:11

>  短編の方は早くても今月後半になります、試験が今月の真ん中にあるんで。
>  資格試験が終わったら断片をまとめて文章化する予定です。

 六月から待ち続けて既に八月……もしかしてダメになったのかな(涙
 それとも鶴のアドレス、最近は山のように迷惑メールが送られてくるから、その中にまぎれたか……あ、ありえる。けど五千件以上の迷惑メール全部に目を通すのは実質不可能だし……

 うああああ、鶴は一体どうしたら(TT


  [No.74] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2009/03/03(Tue) 23:00:45

えらく間が空いてしまいましたが、お久しぶりです。
鶴さんには待ってもらっていたのに何ヶ月も顔も出しませんで…。
結局、大見得切っていた小説は仕上がらなかったので負い目から覗きにくることもできず…。

やっぱり文章を作るのって難しいですねぇ。
各シーン毎の分はすぐに思い浮かんだり、何とか形する事はできても一つの文章にまとめるのが難しい。
思い付きから起こした文章を違和感無くくっつけるのも難しいし、矛盾無くシーンをつなげていくのも苦しい。
中でも始まりの場面を作るのが特にきつい。
…シチュエーションも違うたくさんの文章を作り出す鶴さんの文才を改めて尊敬してしまいます。

もうXC二次小説とは違うジャンルで作ってみようか。とも思って仕事の合間にもシーンはいろいろと考え付いたけれど
結局断片だけだったり。
自分には文才が無いのだと改めて実感をしていましたが。
……が。
昨今の世の流れから大きく暇な時間ができることになりまして。
改めてなんとか形にしようと考えている最中です。
気だけ長めにして待っていてくれると有り難いです。


追記
ちなみに。
受けた資格試験は落ちました。勉強もろくにできてなかったので当然か。
…世の中は甘くないといういつもの教訓を手に入れました。
なお。
メールは今のところ送っていません。
送ることがあったら掲示板のほうでもその旨を書き込むつもりです。
迷惑メールに紛れられると悲しいですからね。


  [No.75] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/03/05(Thu) 00:20:39

> えらく間が空いてしまいましたが、お久しぶりです。
 siensさん、お久しぶりです(>▽<)

> 受けた資格試験は落ちました。勉強もろくにできてなかったので当然か。
> 昨今の世の流れから大きく暇な時間ができることになりまして。
 のああああああ! お、お悔やみ申し上げます(TДT)
 鶴も何年も資格試験受け続けて結局ダメで、就職適齢期過ぎてたもんで今でもお仕事見つからなくて年収0円のド貧困…ま、負けちゃダメです! 頑張って!

> 鶴さんには待ってもらっていたのに何ヶ月も顔も出しませんで…。
> 結局、大見得切っていた小説は仕上がらなかったので負い目から覗きにくることもできず…。
>
> やっぱり文章を作るのって難しいですねぇ。
> 各シーン毎の分はすぐに思い浮かんだり、何とか形する事はできても一つの文章にまとめるのが難しい。
> 思い付きから起こした文章を違和感無くくっつけるのも難しいし、矛盾無くシーンをつなげていくのも苦しい。
> 中でも始まりの場面を作るのが特にきつい。
> …シチュエーションも違うたくさんの文章を作り出す鶴さんの文才を改めて尊敬してしまいます。
 いや尊敬されるほどのことでも(汗)。小説書くたびに、自分のクンフーの足らなさに苦悩しているような身ですし。
 確かにsiensさんの小説が完成しなかったのは残念ですが、負い目なんて感じる必要はありませんので、拙作でよろしければ思う存分読んで下さいませ。

 鶴もそうなんですが、小説って気負うと気負うほどに書けなくなっていくものなんですよね。
 八部の全力に二部のゆとり…とか、どこかの漫画で読んだことを言ってみますが、実際、のんびりと頭の中で膨らむに任せた妄想が脳内から溢れ出てしまって、それを一気に文章にするときが一番楽しいんです。でも余裕が無くて書けない時が一番辛いんです(汗
 ですので、最初から長文や完璧な作品を書き上げようとは思わず、何度も想像を繰り返し、頭の外へ書き出してしまわないと何も手が付かないような一場面だけでも最初から最後まで書ければいいかと思います。
 鶴みたいに最初から長編書いたら地獄を見ますよ〜(TДT)
 ・
 ・
 ・
 て言うか、途中の文書だけでも読んでみたいと思う鶴がいる(笑

> もうXC二次小説とは違うジャンルで作ってみようか。とも思って仕事の合間にもシーンはいろいろと考え付いたけれど
> 結局断片だけだったり。
> 自分には文才が無いのだと改めて実感をしていましたが。
> ……が。
> 昨今の世の流れから大きく暇な時間ができることになりまして。
> 改めてなんとか形にしようと考えている最中です。
> 気だけ長めにして待っていてくれると有り難いです。
 と、途中で洒落にならない一文が入っていますけど!?
 鶴でよろしければ助言などの協力は惜しみませんので。もし執筆の際のお悩みなどあれば気軽にご利用ください。
 もっとも……今ですら鶴は自分に文才があるとは思ってませんけど。ただただ、読んでもらえる嬉しさがあるから継続できてしまっただけでして(汗

> メールは今のところ送っていません。
> 送ることがあったら掲示板のほうでもその旨を書き込むつもりです。
> 迷惑メールに紛れられると悲しいですからね。
 鶴のメアド、ちょっと放っておくととんでもない数の迷惑メールが…
 タイトルが日本語のメールはチェックしているのですが、万が一の事がありますので、掲示板のほうでも連絡いただければありがたいです。


 では、siensさんの作品を読ませていただける日を楽しみに待っておりますですよ〜………はっ!? もしやこれがプレッシャーに!?


  [No.77] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2009/04/04(Sat) 23:53:04

約一月ぶりに一筆。

相変わらずXC物の作品は進んでいません。
書き始めの頃には仕事の邪魔になるくらいに沸いてきたネタがぼやけたのしか出てきませんで。
XC物だけじゃなく個人的に書いている痴漢物とかのシナリオも思い浮かばなくって……。
やっぱり、浮かんできた頃になんとか形にしようとしておくべきだったか、と軽く後悔。

特に個人的に考えているシナリオは個人作成のゲームの基にしようと思っていたので苦しい事に。
書きかけている痴漢物はなんとか仕上げるとしても、構想だけのものがなんとも。

鶴さんの手が空いているようなら、シナリオライターの仕事を依頼したいところです。
まあ、個人サークルの同人作品なので原稿料?は安値かもしれませんが。


  [No.78] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/06(Mon) 19:50:37

> 約一月ぶりに一筆。

 おひさしぶりでごぜーますだー(>▽<)

> 相変わらずXC物の作品は進んでいません。
> 書き始めの頃には仕事の邪魔になるくらいに沸いてきたネタがぼやけたのしか出てきませんで。
> XC物だけじゃなく個人的に書いている痴漢物とかのシナリオも思い浮かばなくって……。
> やっぱり、浮かんできた頃になんとか形にしようとしておくべきだったか、と軽く後悔。

 アイデアってふとした事で沸くんですけど、きっかけがしっかりしていないせいか、意識し続けていないとすぐに忘れちゃうんですよね(汗
 以前はシチュ板や掲示板に思いついた分だけメモしていたのですが、今では数より質と言う感じです。ある程度のパターンを出し尽くしてしまっただけに、そこからどう変化をつけてエロスに走るかと言う練りこみが最近の鶴のトレンドだったりします。
 ほんと、一年ぐらい前なら勢いに任せてミニ小説と書いたりしてたんですが(汗)。ちなみに今は、明日香×翔の童貞卒業ショタ浮気カーSEXとかを書きたいなと言う欲求が沸々と……

 でも、忘れてしまったアイデアもふとした事で思い出したりしちゃうんですよね。
 どうしても書きたかったストーリーなら、忘れきれないものなのかも……

> 特に個人的に考えているシナリオは個人作成のゲームの基にしようと思っていたので苦しい事に。
> 書きかけている痴漢物はなんとか仕上げるとしても、構想だけのものがなんとも。

 鶴でよろしければご相談ご助言ご突っ込みをさせていただきます。
 ……とか言いながら、今まで“まとも”な痴漢も乗って書いたことあったっけ(汗

 ぱっと思いつく痴漢者のアイデアと言うと……エッチに興味を持ってしまった優等生風の女の子が、男性との“行為”を求めて痴漢で有名な数々の電車に乗って回ってみる……とか。
 けど電車ごとの痴漢行為の違いって何だ―――!?と言うのにすぐ答えられないので没ですかね。要・再検討、と言う感じです。

> 鶴さんの手が空いているようなら、シナリオライターの仕事を依頼したいところです。
> まあ、個人サークルの同人作品なので原稿料?は安値かもしれませんが。

 鶴は現在無職ですし無名ですので、お手伝いなら構いませんよ? 安値? そもそも相場もあまり知りませんし。
 でも、鶴に頼むのはかなりのギャンブル……シナリオライターやったことないので、かなりご迷惑もおかけしちゃいますよ?


 てか、siensさんが同人活動してたことに驚きだ―――Σ(-□-)


  [No.79] Re: プラン1 相原たくや、人妻編 投稿者:siens  投稿日:2009/04/07(Tue) 23:19:04

>てか、siensさんが同人活動してたことに驚きだ―――Σ(-□-)
あ〜、同人活動はまだできてはいないんですよね。
まだゲーム作成ツールの習熟とかエロシナリオの作成ぐらいしかできてないので。
なんとかして作品を作って同人活動にしたいところです。

エロ作品として重要な『画像』と『シナリオ』の両方の才能が無いもので作品が出来上がってないんです。
『画像』の方は端から自力は不可能と確信したので外注の依頼に決めたんですが、
自分好みの作品を作ろうとすると、テキストは自分で書かないといけないんですよねぇ。
実績が皆無では自分の好きなプロ活動中の作家さんには注文しづらい、というのもありますが。

>鶴は現在無職ですし無名ですので、お手伝いなら構いませんよ? 安値? そもそも相場もあまり知りませんし。
>でも、鶴に頼むのはかなりのギャンブル……シナリオライターやったことないので、かなりご迷惑もおかけしちゃいますよ?
まあ、相場は自分も知らないんですよね。
ですんで、採算がそこそこ合いそうな金額をてきとうに皮算用で出すつもりです。
シナリオライターとして信頼できるかはわからないですが、小説を見れば文作は大丈夫そうなので、
シナリオの書き易さや分岐については相談して決めていければ良いかな、と思いまして。

ついては、ちょっと教えてほしいことがいくつかありまして。
・主役のヒロインとして書き易い女性像について
 『世間知らずのお嬢様』だとか『ボーイッシュなボクっ娘』だとかイメージを。
 『XCの明日香みたいなキャラ』って例でも良いですし、『XCのたくや』とか二次作品前提でも良いですんで。
・ヒロインの生活する舞台について想像しやすい状況
 『平凡な大学生』とか『新婚生活』とか『剣道部所属の高校生』とかのヒロインの立場を。
 『ファンタジー世界の皇女』や『宇宙船の操縦士』でもOKです。
・苦手なエロ状況
 エロくてもヒロインを遭わせたくない状況を教えてください。
 

>ぱっと思いつく痴漢者のアイデアと言うと……エッチに興味を持ってしまった優等生風の女の子が、男性との“行為”を求めて痴漢で有名な数々の電車に乗って回ってみる……とか。
>けど電車ごとの痴漢行為の違いって何だ―――!?と言うのにすぐ答えられないので没ですかね。要・再検討、と言う感じです。
そういうネタも面白そうですね。
その作中の痴漢は電車ごとに宗派分けしていて、胸責めや言葉責めから道具使用派まで
様々な流派が住み分けしている、ということにすればうまい作品にできるかもしれませんな。

>ちなみに今は、明日香×翔の童貞卒業ショタ浮気カーSEXとかを書きたいなと言う欲求が沸々と……
またえらい複合的な…と思いましたが、明日香は車を持ってるしたくやを通じれば関係も一応ある、
なら、パッ私が思い浮かぶあらすじとしては
 明日香がたくやと一緒に買い物でもしていた時に翔と偶然会い、軽い食事を一緒に
  ↓
 後に明日香が遠出した先で翔と再開。翔は友達と遊びに来ていて現地解散だった
  ↓
 送って行くついでにちょっとドライブを。そこで明日香の暴走気味運転の発動
  ↓
 慣れていない翔がぐったり。介抱する明日香だがたまたま薄着だった胸元に翔の視線が集中
  ↓
 その視線について言及すると翔はたくやに胸を触らせてもらった話題が出る
  ↓
 浮気じみたコトをしていたたくやに苛立つ明日香、自分はご無沙汰だというのに…
  ↓
 浮気の腹いせ、のよーな感じで明日香は翔と関係を持ってしまう
( ↓                              )
(その次回の家庭教師でその話を聞いたたくやは対抗心で翔を誘惑する)
(あるいは、明日香とも関係を持てた翔が調子に乗ってたくやに悪戯を)
……な、感じになりますかね。

>鶴でよろしければご相談ご助言ご突っ込みをさせていただきます。
助言をいただけるのは嬉しいことです。が、まだ全体の形がうまくできていないんですよねぇ。
シチュエーションでうまく書けないものは相談に乗ってもらうかもしれませんが。

>ある程度のパターンを出し尽くしてしまっただけに〜〜〜〜〜
小説館と掲示板を合わせたらすごい数の作品が乗ってますからねぇ。
ココまで数があると、タイトルの横にその作品のジャンルを書いといた方が良いんじゃないか
と、思うほどです。


  [No.80] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/08(Wed) 01:41:27

 XCと関係ないたくらみの場になってきたので、タイトル変えてみました〜

> シナリオライターとして信頼できるかはわからないですが、小説を見れば文作は大丈夫そうなので、
> シナリオの書き易さや分岐については相談して決めていければ良いかな、と思いまして。

 ふっふっふ…甘いですな。
 ゲームのシナリオだと一文に使える文字数が限られます。月姫とかFateみたいに画面いっぱいに表示するなら別でしょうが、普通はウィンドウですしね。
 それにワンシーンの文章の長さなんかも二千字とか五千字とか尺をある程度決めないといけないですしね。
 なーんて鶴も偉そうなこと言っていますけど、知り合いの人から教えていただいたことそのままの受け売りです(^^;

> ついては、ちょっと教えてほしいことがいくつかありまして。
> ・主役のヒロインとして書き易い女性像について
>  『世間知らずのお嬢様』だとか『ボーイッシュなボクっ娘』だとかイメージを。
>  『XCの明日香みたいなキャラ』って例でも良いですし、『XCのたくや』とか二次作品前提でも良いですんで。
> ・ヒロインの生活する舞台について想像しやすい状況
>  『平凡な大学生』とか『新婚生活』とか『剣道部所属の高校生』とかのヒロインの立場を。
>  『ファンタジー世界の皇女』や『宇宙船の操縦士』でもOKです。
> ・苦手なエロ状況
>  エロくてもヒロインを遭わせたくない状況を教えてください。

 ん〜……たいていの性格のキャラなら書けますけどね。ブラコンの姉とか、外見パーフェクトとか、病気がちだけど変わりたいと望んでいる子とか、結構あれこれ書いてきてますので。
 ………実はキャラの書き分けが出来てない、と言う可能性も無きにしも非ず(汗

 そもそも、鶴が小説を書く場合は「どういったテーマで」と言う事の方が重要な気もします。簡単に言えばシチュエーション。
 痴漢モノ一つとっても、男女の視点の違い、ただ痴漢するだけなのか、一つの成功からエスカレートする様を描くか、拒みきれなかった快感に少しずつ落ちていくさまを描くか、奔放な性をライトに描いてみるか、などなど、バリエーションは多岐に渡ります。
 
 で、舞台はと言うと、文章を書く上でなら現実モノは比較的簡単ですね。ファンタジーやSFだと、世界観や技術など、簡単に見えて数多くの細かい設定を作って劇中で描写を入れて…と、格段に手間が増えます。
 なので仮想現実を舞台にする場合は、ガン○ムなど既存のものの二次創作にするか、あるいは決意を持って楽しみながら取り組むか、ですね。
 現実系とファンタジー系の折衷案としては時代劇計と言うのもありそうですが……それはそれで難しそう。江戸以前の性風俗はただれてますし〜(汗

 siensさんの立場はおそらくプロデューサーになると思いますので、まずは凌辱なり痴漢なりと方向性の提示をお願いいたします<(_ _)>
 ジャンルが決まれば、あとはそれを起点にして自分の好みを詰め込んで、全体像を膨らませ……ていいんですよね?(←実務経験なし)

> >ぱっと思いつく痴漢者のアイデアと言うと……エッチに興味を持ってしまった優等生風の女の子が、男性との“行為”を求めて痴漢で有名な数々の電車に乗って回ってみる……とか。
> >けど電車ごとの痴漢行為の違いって何だ―――!?と言うのにすぐ答えられないので没ですかね。要・再検討、と言う感じです。
> そういうネタも面白そうですね。
> その作中の痴漢は電車ごとに宗派分けしていて、胸責めや言葉責めから道具使用派まで
> 様々な流派が住み分けしている、ということにすればうまい作品にできるかもしれませんな。

 他の場合分けとして、初心者が多いとか熟練者の縄張り意識が強いとか、お触りが多いのか最後までされてしまう場合もあるのか…などですかね。
 ただ、痴漢スポットをめぐって回ると言うのは無理があるので、三人ぐらいのキャラが互いの通学通勤での痴漢談を語り、それぞれ興味を覚えた場所で……とすれば、三人×三電車=9パターン。さしずめ、メガネを掛けた巨乳文学少女、仕事に疲れた美人OL、身体を持て余した童顔若妻で作る「痴漢され隊」と言うところでしょうか。うわ、ネーミングセンス皆無(汗


> >ちなみに今は、明日香×翔の童貞卒業ショタ浮気カーSEXとかを書きたいなと言う欲求が沸々と……
> またえらい複合的な…と思いましたが、明日香は車を持ってるしたくやを通じれば関係も一応ある、
> なら、パッ私が思い浮かぶあらすじとしては
>  明日香がたくやと一緒に買い物でもしていた時に翔と偶然会い、軽い食事を一緒に
>   ↓
>  後に明日香が遠出した先で翔と再開。翔は友達と遊びに来ていて現地解散だった
>   ↓
>  送って行くついでにちょっとドライブを。そこで明日香の暴走気味運転の発動
>   ↓
>  慣れていない翔がぐったり。介抱する明日香だがたまたま薄着だった胸元に翔の視線が集中
>   ↓
>  その視線について言及すると翔はたくやに胸を触らせてもらった話題が出る
>   ↓
>  浮気じみたコトをしていたたくやに苛立つ明日香、自分はご無沙汰だというのに…
>   ↓
>  浮気の腹いせ、のよーな感じで明日香は翔と関係を持ってしまう
> ( ↓                              )
> (その次回の家庭教師でその話を聞いたたくやは対抗心で翔を誘惑する)
> (あるいは、明日香とも関係を持てた翔が調子に乗ってたくやに悪戯を)
> ……な、感じになりますかね。

 鶴は逆に、顔見知りと言うだけでお互いにたくやと関係があることを知らないまま…と言うのを考えていましたね。
 たくやが女になってしまって弘二との関係を深めていることに思い悩む明日香。自分の魅力のなさが原因なのかと不安を隠せず、以下にたくやに心を“依存”していたかを気付くほどに胸が締め付けられていく。
 一方、翔はたくやとしてしまったたった一度の関係を忘れられない。しかしたくやは明の家庭教師で、口実もなくSEXしたいから会う事にが抵抗がある。けれどオナニー以上の快感を知った少年の募らせる性欲は魅力を感じない周囲の同級生には向けられない。

 そうして、急に強い雨が振り始めたある日の夜。
 天気予報を信じて傘を持っていなかった翔を、明日香は偶然車の中から見つける。顔を知っていると言ってもすれ違うときに挨拶をした事があるぐらいの関係でしかないが、心に迷いを抱えていた明日香は話し相手が欲しくて翔に声を掛けてしまう。

 翔が座っているのは、いつもはたくやが座っている助手席……
 運転をしているのは、自分よりも年上の色気のある女性……
 お互いに自己紹介がてら言葉を交し合っているけれど、二人の意識は微妙にずれていて、けれど交差しあっている。たくやの代わりに翔がいるだけで明日香の心には幾分落ち着きが戻り、たくやを想い溜め込んでいた翔の性欲が明日香へと惹かれはじめていく。
 そして明日香が依然住んでいて、翔が今も暮らしているマンションに近づくと、このまま分かれることを惜しんだ翔の口から「SEXしたい」と本音の言葉がこぼれ出る。
 明日香も翔の股間が盛り上がっているのには気付いていた。あえて意識しないようにしていた現実を突きつけられると、マンションの前を素通りし、目の前さえ見えなくなるような大雨の中、広い駐車場のあるショッピングセンターを少年と肌を重ねる場所に選んでしまった……


 ―――というミニ小説を書いてます、現在中断中ですけど、はい(汗
 一応、弘二と離婚した三十路たくやと成長した明との話に繋がるエピソードにもなってます。

> 助言をいただけるのは嬉しいことです。が、まだ全体の形がうまくできていないんですよねぇ。
> シチュエーションでうまく書けないものは相談に乗ってもらうかもしれませんが。

 まずはテーマを「ただ一点」を決めることですね。
 それが決まれば枝葉のごとくアイデアは目を出して行くので、そこにハサミを入れて不要なものを選定して落とし、理想の形に近づければよいと思います。
 ……とか言いながら、毎回ネタの多くを話に詰め込みすぎて自滅する鶴がここにいますけど(汗
 とりあえず、迷ったときは搾り出す。そうすれば頭の周囲でアイデアがほら花火のように〜♪(←見えてはいけないものが見えています)


 ともあれ、まだ動き出す前なら確たる方向性をしっかり決めることだと思います。
 決して鶴のように、書かなきゃいけない長編があるのに急にミニ小説書き出して泣くような真似をなさらないように。
 若気ノ至リデ楽ニ死ネルヨ〜(-▽-;


  [No.83] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/08(Wed) 20:13:46

>XCと関係ないたくらみの場になってきたので、タイトル変えてみました〜
XCの二次作品にすれば関係あるものにもできますけどね。シナリオ担当の鶴さんがXCは慣れてそうですし。

>ふっふっふ…甘いですな。
>ゲームのシナリオだと一文に使える文字数が限られます。月姫とかFateみたいに画面いっぱいに表示するなら別でしょうが、普通はウィンドウですしね。
>それにワンシーンの文章の長さなんかも二千字とか五千字とか尺をある程度決めないといけないですしね。
おお、これは鶴さんを侮っていましたかな。
もちろんそういう字数制限は考えていましたとも。ですが、シナリオ構成に先に枠を作ってしまうのもどうか、
と思ったので前回は言及しなかったんですよ。
鶴さんは長文になっても「、」は多めに使っているようですんで、字数オーバーする所でも
テキスト内の雰囲気を変えずに改めやすいと考えております。
ワンシーン毎の尺の調整は選択肢などの切れ目を使えば大丈夫かと。どうゆう選択肢を使うかは応相談で。

>なーんて鶴も偉そうなこと言っていますけど、知り合いの人から教えていただいたことそのままの受け売りです(^^;
ほほう。という事は鶴さんの知り合いにはゲーム作りを手がけている人がいるのでしょうか?
居て、かつ手が空く事があるなら作ったゲームのデバックでも頼んでみたいですね。……まあ、プランもできてない内は先走り過ぎですけど(--;

>ん〜……たいていの性格のキャラなら書けますけどね。ブラコンの姉とか、外見パーフェクトとか、病気がちだけど変わりたいと望んでいる子とか、結構あれこれ書いてきてますので。
>………実はキャラの書き分けが出来てない、と言う可能性も無きにしも非ず(汗
むう、そんなに書いていたのですか?
この小説館以外にも鶴さんの小説はあるんでしょうか? 投稿されているなら教えてほしいところです。
まあ、私が鶴さんの小説を隈なく読んでいったのはずいぶん前ですんで、全部のキャラ設定まで憶えてないだけかもしれませんが。

>そもそも、鶴が小説を書く場合は「どういったテーマで」と言う事の方が重要な気もします。簡単に言えばシチュエーション。
>痴漢モノ一つとっても、男女の視点の違い、ただ痴漢するだけなのか、一つの成功からエスカレートする様を描くか、拒みきれなかった快感に少しずつ落ちていくさまを描くか、奔放な性をライトに描いてみるか、などなど、バリエーションは多岐に渡ります。
ふぅむ、ここで作家としての技量の差が出ましたかね。
私は文章を書く場合はテーマも重要ですがキャラが元になってまして。
好きなキャラ(自作含む)が先に来て、そのキャラがテーマ毎の世界とか状況に放り込まれたらどう動くか。と想像して文を起こすんです。
もちろんテーマによって嗜好とか感覚にエロ補正を足して行くんですが、イメージしやすいキャラじゃないと私は文が作れないんです。
こちらが希望するテーマについては下に書いてます。

>で、舞台はと言うと、文章を書く上でなら現実モノは比較的簡単ですね。ファンタジーやSFだと、世界観や技術など、簡単に見えて数多くの細かい設定を作って劇中で描写を入れて…と、格段に手間が増えます。
>なので仮想現実を舞台にする場合は、ガン○ムなど既存のものの二次創作にするか、あるいは決意を持って楽しみながら取り組むか、ですね。
>現実系とファンタジー系の折衷案としては時代劇計と言うのもありそうですが……それはそれで難しそう。江戸以前の性風俗はただれてますし〜(汗
時代劇系の舞台設定は時代状況を細かく調べなければなりませんから、新規に仮想世界を作るのは労力がいりそうです。
ですんで、現代モノを基本にしたいですね。常識で説明が難しいものには『古代からの魔法』とか『天才作の超技術』と使ってもいいですが。
…ホントはファンタジー物の魔法系統も超科学系統も好きなんですがねぇ。見る方が想像しやすいのはやっぱり現代モノでしょう。

>siensさんの立場はおそらくプロデューサーになると思いますので、まずは凌辱なり痴漢なりと方向性の提示をお願いいたします<(_ _)>
>ジャンルが決まれば、あとはそれを起点にして自分の好みを詰め込んで、全体像を膨らませ……ていいんですよね?(←実務経験なし)
私も初の試みですのでプロデューサーと言われると気後れしてしまいますねぇ。まあ、こっちから依頼する以上はしっかりしなきゃいけませんが。
ジャンルとしては痴漢物に近いかもしれませんね。
主人公のヒロインは普段通りの生活をしているはずなのにエロい目に立て続けにあって堕ちて行く…。
という感じのシナリオを書いてほしいのです。
書き易いヒロインや舞台設定を聞いたのは、そのエロい罠をどういう位置に仕掛けるか相談したかったワケです。
(高校生なら学校や部活、大学生なら学校+バイト、人妻なら訪問販売などですかね)
他に普通の女性以外にも、『TSした元男』や調教や脅迫などで『貞操帯装備中』の女性ならすんなりエロイベントに持っていけそうですね。

>他の場合分けとして、初心者が多いとか熟練者の縄張り意識が強いとか、お触りが多いのか最後までされてしまう場合もあるのか…などですかね。
>ただ、痴漢スポットをめぐって回ると言うのは無理があるので、三人ぐらいのキャラが互いの通学通勤での痴漢談を語り、それぞれ興味を覚えた場所で……とすれば、三人×三電車=9パターン。さしずめ、メガネを掛けた巨乳文学少女、仕事に疲れた美人OL、身体を持て余した童顔若妻で作る「痴漢され隊」と言うところでしょうか。うわ、ネーミングセンス皆無(汗
個人的には童顔若妻のシーンが見てみたいですね。ちょっと売りの薄いOLには露出とかお尻空きとかの特殊な性癖があると嬉しい。
痴漢場所も電車以外にバスとか映画館とかでも良いですし。混浴温泉とかのプール等の視姦+軽い接触の状況があっても良いような。
「痴漢され隊」っていうストレートなネーミングもキャラ同士の会話のネタになるので良いのではないでしょうかね。

>鶴は逆に、顔見知りと言うだけでお互いにたくやと関係があることを知らないまま…と言うのを考えていましたね。
>たくやが女になってしまって弘二との関係を深めていることに思い悩む明日香。自分の魅力のなさが原因なのかと不安を隠せず、以下にたくやに心を“依存”していたかを気付くほどに胸が締め付けられていく。
>一方、翔はたくやとしてしまったたった一度の関係を忘れられない。しかしたくやは明の家庭教師で、口実もなくSEXしたいから会う事にが抵抗がある。けれどオナニー以上の快感を知った少年の募らせる性欲は魅力を感じない周囲の同級生には向けられない。
  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>―――というミニ小説を書いてます、現在中断中ですけど、はい(汗
>一応、弘二と離婚した三十路たくやと成長した明との話に繋がるエピソードにもなってます。
おお、鶴さんはすでにそのテーマで書いてるんですねぇ。
個人的には。
明日香はその時の快感が忘れられずに翔にのめりこんでいくが、翔にとっては明日香はたくやの代わりでしかなく。
たくやとそこそこの頻度で関係が持てる翔は、自分から求めてくる明日香の足元を見るようになる。
アナル調教を強要されたり、たくやの前での露出(遠隔バイブ)調教を施されたり。
……な展開を考えますね。幸せになって行くたくやと堕ちて行く明日香の対比が興奮しますな。

>まずはテーマを「ただ一点」を決めることですね。
>それが決まれば枝葉のごとくアイデアは目を出して行くので、そこにハサミを入れて不要なものを選定して落とし、理想の形に近づければよいと思います。
>……とか言いながら、毎回ネタの多くを話に詰め込みすぎて自滅する鶴がここにいますけど(汗
>とりあえず、迷ったときは搾り出す。そうすれば頭の周囲でアイデアがほら花火のように〜♪(←見えてはいけないものが見えています)
自分もアイディアができた時は一つなんですけどねぇ。
常日頃からのもったいない精神が発動して伸びてきた枝を落とせないんですよ。
ですんで、種の後ろ(始めの語り口)と枝の行き着く先(話の〆)が作りにくい…。

>ともあれ、まだ動き出す前なら確たる方向性をしっかり決めることだと思います。
>決して鶴のように、書かなきゃいけない長編があるのに急にミニ小説書き出して泣くような真似をなさらないように。
>若気ノ至リデ楽ニ死ネルヨ〜(-▽-;
自分で書きかけてるのはじっくり考えるとして。
鶴さんに書いてもらうシナリオはじっくり詰めていかんといけないですねぇ。
鶴さんの小説は長編も短編も読みたいので、どっちも頑張って下さい、としか……(笑)


  [No.84] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/08(Wed) 21:25:01

> >XCと関係ないたくらみの場になってきたので、タイトル変えてみました〜
> XCの二次作品にすれば関係あるものにもできますけどね。シナリオ担当の鶴さんがXCは慣れてそうですし。

 プロットを見る限りでは、XCの二次創作にすると選択肢を狭めてしまいそうな感じがしますけどね。
 それに二次創作って著作権料かかるんでしたっけ? ○で隠すのでしょうか…それにXCは二次創作にしてもネームバリューが…逆にTS引きされるかも(汗

> もちろんそういう字数制限は考えていましたとも。ですが、シナリオ構成に先に枠を作ってしまうのもどうか、
> と思ったので前回は言及しなかったんですよ。
> 鶴さんは長文になっても「、」は多めに使っているようですんで、字数オーバーする所でも
> テキスト内の雰囲気を変えずに改めやすいと考えております。
> ワンシーン毎の尺の調整は選択肢などの切れ目を使えば大丈夫かと。どうゆう選択肢を使うかは応相談で。

 制限があれば、最初からそれにあわせたほうがよいでしょうね。
 例え長文になっても、推敲段階で修正を意識できますし。

> >なーんて鶴も偉そうなこと言っていますけど、知り合いの人から教えていただいたことそのままの受け売りです(^^;
> ほほう。という事は鶴さんの知り合いにはゲーム作りを手がけている人がいるのでしょうか?
> 居て、かつ手が空く事があるなら作ったゲームのデバックでも頼んでみたいですね。……まあ、プランもできてない内は先走り過ぎですけど(--;

 ダメ。お仕事の邪魔になってしまいます。
 ただでさえ身体が二つあるとか腕が六本あるとか言われてるほど書きまくっておられる方なのに…

> この小説館以外にも鶴さんの小説はあるんでしょうか? 投稿されているなら教えてほしいところです。
> まあ、私が鶴さんの小説を隈なく読んでいったのはずいぶん前ですんで、全部のキャラ設定まで憶えてないだけかもしれませんが。

 いや〜、投稿してないものも結構ありますし。スパロボの二次創作とか書かせてもらったことも♪ 投稿は全部ぺた@ぺんさんにお送りさせていただいておりますです、はい。
 実は「のべる梁山泊」所属のポンコツ三等兵なのです。
 二十万字書き終えてそのままとか言うのもありまして…詳しくはttp://ryouzanpaku.エムユーブイシー.net/ で。迷惑処理されたのでカタカナをアルファベットに直してください(汗

> >そもそも、鶴が小説を書く場合は「どういったテーマで」と言う事の方が重要な気もします。簡単に言えばシチュエーション。
> >痴漢モノ一つとっても、男女の視点の違い、ただ痴漢するだけなのか、一つの成功からエスカレートする様を描くか、拒みきれなかった快感に少しずつ落ちていくさまを描くか、奔放な性をライトに描いてみるか、などなど、バリエーションは多岐に渡ります。
> ふぅむ、ここで作家としての技量の差が出ましたかね。
> 私は文章を書く場合はテーマも重要ですがキャラが元になってまして。
> 好きなキャラ(自作含む)が先に来て、そのキャラがテーマ毎の世界とか状況に放り込まれたらどう動くか。と想像して文を起こすんです。
> もちろんテーマによって嗜好とか感覚にエロ補正を足して行くんですが、イメージしやすいキャラじゃないと私は文が作れないんです。
> こちらが希望するテーマについては下に書いてます。

 シチュエーションが先かキャラが先かは状況次第ですね。
 例えばファンタジー物の場合、主人公が剣士としてもどのような生活をしているのか、生活様式は、食べ物は、目的は、普段の行動は…などなど、キャラの背景・バックボーンとなるものが多数必要になってきます。
 一方、二次創作などで設定や世界観が読者に既知のものや、現代の一般社会・世界観を舞台にする場合などはキャラ重視になると思います。まあ、最近はある程度の魔法とかも一般常識になってますが(汗
 siensさんの思い描かれてるものが現代モノが多いようなので、ここはキャラ優先になるでしょう。

> ジャンルとしては痴漢物に近いかもしれませんね。
> 主人公のヒロインは普段通りの生活をしているはずなのにエロい目に立て続けにあって堕ちて行く…。
> という感じのシナリオを書いてほしいのです。
> 書き易いヒロインや舞台設定を聞いたのは、そのエロい罠をどういう位置に仕掛けるか相談したかったワケです。
> (高校生なら学校や部活、大学生なら学校+バイト、人妻なら訪問販売などですかね)
> 他に普通の女性以外にも、『TSした元男』や調教や脅迫などで『貞操帯装備中』の女性ならすんなりエロイベントに持っていけそうですね。

 ん〜…これは難しいかも。
 なぜなら普段の生活の中でのエロスは「単発」で、落ちていくのは「長編」ですから。
 例えば、「痴漢にあった」と言うのは、その時点だけの話。
 同じ日に「告白された」と言うのは、前者とはまた別の話。
 その日の夜に「自慰した」と言うのは、前者二つに関連のある話。
 XCで言えばヒロインの攻略ルートと痴漢バスなどの単発発生イベントは無関係と言うことですかね。
 ですが、この単発発生イベントだけで落ちていく様を描くとなると…簡単なようで、筋道が一本と追っていないので、着地点――ゲームならばエンディングがどうなるかイメージしにくくなります。

 ま、そう言うことは後で考えましょうか。

> 個人的には童顔若妻のシーンが見てみたいですね。ちょっと売りの薄いOLには露出とかお尻空きとかの特殊な性癖があると嬉しい。
> 痴漢場所も電車以外にバスとか映画館とかでも良いですし。混浴温泉とかのプール等の視姦+軽い接触の状況があっても良いような。

 そうなるとさらに単発イベントが増えて…ある程度方向性を絞らないと、よほどの仕事人でないと終わりが見えませんよ?

> 「痴漢され隊」っていうストレートなネーミングもキャラ同士の会話のネタになるので良いのではないでしょうかね。

 ネット上のサイト名かとも考えましたけどね。
 年齢も立場も違う三人が接点を得るには、それが最もシンプルですし。
 ま、この痴漢ねたはmixiのほうででもまとめてみます。

> おお、鶴さんはすでにそのテーマで書いてるんですねぇ。
> 個人的には。
> 明日香はその時の快感が忘れられずに翔にのめりこんでいくが、翔にとっては明日香はたくやの代わりでしかなく。
> たくやとそこそこの頻度で関係が持てる翔は、自分から求めてくる明日香の足元を見るようになる。
> アナル調教を強要されたり、たくやの前での露出(遠隔バイブ)調教を施されたり。
> ……な展開を考えますね。幸せになって行くたくやと堕ちて行く明日香の対比が興奮しますな。

 掲示板に書き込んでたら時間なんてあっという間に過ぎて行きます。
 今日中の投稿間に合わないかも、あははのは(-▽-;
 それとミニ小説ですから、凝ったエッチは書きませんよ? 短い話ですので調教とかははっきり言って無理。アナル調教などはテーマ性と照らし合わせて不釣合いですし尺も足りません。
 それに残念ながらある程度書いた今からでは、ご要望にお答えは出来ません…スマネッス(TT

> 自分もアイディアができた時は一つなんですけどねぇ。
> 常日頃からのもったいない精神が発動して伸びてきた枝を落とせないんですよ。
> ですんで、種の後ろ(始めの語り口)と枝の行き着く先(話の〆)が作りにくい…。

 あるところの木星帝国が一つのジェネレーターに一つのメガ粒子砲と言うシンプル構造のカニMAを作りました。これと同じで1シチュ1エッチぐらいで考えれば。
 話が切れないのは……そうですね、百万字ぐらい自分の思うように書いて苦労を知れば、不要な話は切りたくなってくるはずですよ、ふっふっふ…(鬼

> >ともあれ、まだ動き出す前なら確たる方向性をしっかり決めることだと思います。
> >決して鶴のように、書かなきゃいけない長編があるのに急にミニ小説書き出して泣くような真似をなさらないように。
> >若気ノ至リデ楽ニ死ネルヨ〜(-▽-;
> 自分で書きかけてるのはじっくり考えるとして。
> 鶴さんに書いてもらうシナリオはじっくり詰めていかんといけないですねぇ。
> 鶴さんの小説は長編も短編も読みたいので、どっちも頑張って下さい、としか……(笑)

 掲示板書キ込ムダケデ時間ニ追ワレテ死ニ掛ケテルヨー(汗


  [No.86] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/10(Fri) 00:54:57

>プロットを見る限りでは、XCの二次創作にすると選択肢を狭めてしまいそうな感じがしますけどね。
>それに二次創作って著作権料かかるんでしたっけ? ○で隠すのでしょうか…それにXCは二次創作にしてもネームバリューが…逆にTS引きされるかも(汗
う〜ん、狭めてしまいますか……?
たくやはエロに巻き込まれる要素が多いので話の展開は多めにできそうな気がするんですが。
まあ、原作と鶴さんの二次小説で多数のシチュエーションが出ているので、それを悉く避けるとなると状況設定も難しいでしょうけど。
…………もしや選択肢の意味の捉え方、間違ってます?
著作権料については…どうなんでしょう? ○で原作タイトルがそのまま載らないようにすれば問題ないと考えているのですが。
XCはTS物の元祖っぽい位置づけとして良い方の意味で有名ですし、はじめから女性状態ならTS引きはされづらいと思います。私見ですが。

>制限があれば、最初からそれにあわせたほうがよいでしょうね。
>例え長文になっても、推敲段階で修正を意識できますし。
ふぅむ、そういうことであればちょっと確認しますと…。一ウィンドウに入る字数は大体75字でしょうか。
一般的なゲームに合わせて作成するつもりなので、字数も普通のゲームと同じくらいにするつもりです。
どうしても譲れない文字数があるなら融通は利かせてみますが。

>>ほほう。という事は鶴さんの知り合いにはゲーム作りを手がけている人がいるのでしょうか?
>  〜〜〜〜〜
>ただでさえ身体が二つあるとか腕が六本あるとか言われてるほど書きまくっておられる方なのに…
ふむ、それは残念です。
それにしても「書きまくっている」という事は作家さんのなのですね。HPを持っていたり作品を出しておられるのなら教えてほしいところです。
…もしや、教えてもらったHPの長の人なんでしょうか?

>>この小説館以外にも鶴さんの小説はあるんでしょうか? 投稿されているなら教えてほしいところです。
>いや〜、投稿してないものも結構ありますし。スパロボの二次創作とか書かせてもらったことも♪ 投稿は全部ぺた@ぺんさんにお送りさせていただいておりますです、はい。
>実は「のべる梁山泊」所属のポンコツ三等兵なのです。
>二十万字書き終えてそのままとか言うのもありまして…詳しくはttp://ryouzanpaku.エムユーブイシー.net/ で。迷惑処理されたのでカタカナをアルファベットに直してください(汗
なんとか確認できました。てっきり『ポンコツ三等兵』という名前で小説が掲載されているものかと思ってしまいましたが、
鶴さんの名前そのままで、予告編だけが載っていました……。20万字書かれているのでしたら途中まででも見たかったです。
タイトルとキャラ設定(バストサイズ?)が微妙に食い違ってる感じがしたので、なおの事本編が見たくなりましたな。TSする状況も絡んできそうな気もしましたが…どうなんでしょ?

>一方、二次創作などで設定や世界観が読者に既知のものや、現代の一般社会・世界観を舞台にする場合などはキャラ重視になると思います。まあ、最近はある程度の魔法とかも一般常識になってますが(汗
>siensさんの思い描かれてるものが現代モノが多いようなので、ここはキャラ優先になるでしょう。
現代物で行くとなるとキャラ優先になりますか…。と、なるとキャライメージの作成から必要になりますね。
当初は書きやすいキャラを鶴さんに作ってもらおうと思っていたのですが、どんな設定でも書けるとなると私の希望キャラでも書いてもらえるんでしょうかね?
もちろん、書き手の都合優先ですから鶴さんがイメージするキャラがあればそっちを優先する方向で行きたいですが。
鶴さんはXC二次小説が多いですが、『焦がれる制服』の水無月薫のようにオリジナルでもエロ要素を含んだ魅力あるキャラを作られますからイメージできるなら聞きたいです。

>ん〜…これは難しいかも。
>なぜなら普段の生活の中でのエロスは「単発」で、落ちていくのは「長編」ですから。
>例えば、「痴漢にあった」と言うのは、その時点だけの話。
>同じ日に「告白された」と言うのは、前者とはまた別の話。
>その日の夜に「自慰した」と言うのは、前者二つに関連のある話。
>XCで言えばヒロインの攻略ルートと痴漢バスなどの単発発生イベントは無関係と言うことですかね。
>ですが、この単発発生イベントだけで落ちていく様を描くとなると…簡単なようで、筋道が一本と追っていないので、着地点――ゲームならばエンディングがどうなるかイメージしにくくなります。
むう、そう言われてしまうとは。…例え方を変えてみますと。
基本の筋は。堕ちていってキャラ自身が自分からエロいコトを求めるようになっていく。というシナリオなのですが。
選ぶ選択肢によって直後のイベントが違ったり、過去に選んだ選択でイベントの有無や内容が変わったりする。というものにしたいのです。
エンディングは立てたフラグやエロさの進行度で変化する。というもので、進行度MAXで薄着で男を街で逆ナンする堕淫エンド・進行度70%+変態オヤジフラグで調教エンド・家庭内フラグを8割満たすと家族乱交エンド みたいな感じに。
……余計混乱させたかも知れません(T▽T

>ま、そう言うことは後で考えましょうか。
実は粗筋を考えているのですが、ヒロインがエロい目に遭いまくる切欠が難しくて、そこで難航しています。
冒頭からエロ状況の連鎖に叩き込みたいので多少強引でもいいのですが、『マッドな科学者に淫(豊乳)薬を飲まされた』『ヘンな神様に取り付かれた』みたいな有無を言わせないもので鶴さんが思い浮かぶものはありませんか?
多少とっぴでも鶴さんの文章力さえあれば見る者を納得させられるはずです、と投げてみる。


>>個人的には童顔若妻のシーンが見てみたいですね。ちょっと売りの薄いOLには露出とかお尻空きとかの特殊な性癖があると嬉しい。
>>痴漢場所も電車以外にバスとか映画館とかでも良いですし。混浴温泉とかのプール等の視姦+軽い接触の状況があっても良いような。
>そうなるとさらに単発イベントが増えて…ある程度方向性を絞らないと、よほどの仕事人でないと終わりが見えませんよ?
いえ、全部入れてみては? ってことではないんです。
露出とかの特殊性癖みたいな特徴的な責めどころを各キャラ一つは持っていて。温泉や映画館などの特殊状況はキャラに合わせて一つずつ持たせる。
共通状況の電車で痴漢されるのが2パターン、興味を覚えたシチュを試してみるという設定の各キャラ個別のシチュが一つずつ。という風にしてはどうか。ということで。
冒頭に「近場の電車は全員で試して、遠めの場所は分担して試してみる」みたいな分担を話し合っていれば、無理なく別シチュに導けるのではないでしょうか。

>ま、この痴漢ねたはmixiのほうででもまとめてみます。
鶴さんはmixiをやっていたんですね。私は周りがだ〜れもやっていない(あるいは隠してる)ので、未加入なんですよ。
たしかまだ紹介制だったと思うので、可能なら紹介してほしいところですな。

>掲示板に書き込んでたら時間なんてあっという間に過ぎて行きます。
>今日中の投稿間に合わないかも、あははのは(-▽-;
>それとミニ小説ですから、凝ったエッチは書きませんよ? 短い話ですので調教とかははっきり言って無理。アナル調教などはテーマ性と照らし合わせて不釣合いですし尺も足りません。
>それに残念ながらある程度書いた今からでは、ご要望にお答えは出来ません…スマネッス(TT
掲示板といわず文を書き起こしていたら時間はあっという間にたってしまいますよねぇ。自分も掲示板とかメールを書いていたらすごい速度で時間が経つ感じがしますし。
まあ、鶴さんの小説は昨日今日も読んでいるので投稿しなくて良いなんていえませんが。……む、もしや小説館じゃなくぺたさんの方に投稿してます? そっちは最近確認していなくって。
むう、ミニ小説ならあれもこれもとリクエストするワケには行きませんねぇ。テーマが違えば尚更ですし。
要望といっても一方的な願望ですんで。今作の足しにならなければ、次回以降の作品のアイデアの肥やしにでもして頂ければ幸いです。

>>自分もアイディアができた時は一つなんですけどねぇ。
>  〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>ですんで、種の後ろ(始めの語り口)と枝の行き着く先(話の〆)が作りにくい…。
>あるところの木星帝国が一つのジェネレーターに一つのメガ粒子砲と言うシンプル構造のカニMAを作りました。これと同じで1シチュ1エッチぐらいで考えれば。
>話が切れないのは……そうですね、百万字ぐらい自分の思うように書いて苦労を知れば、不要な話は切りたくなってくるはずですよ、ふっふっふ…(鬼
ここでクロスボーンが出てくるとは予想外でした(笑) てかあれはカニの要素はハサミだけですよね?
〜〜む。そうさのう…。言われてみれば小説を書くときに盛り込みすぎてる気がして来ましたね。
まだ駆け出しの素人?である以上は欲張らずに1シチュ1エッチの短編を考えていくべきだったかも。
ちょっと脈絡も繋がりもない短編でも書こうとしてみることにします。キャラもバラバラになる可能性もありますけど。
ゲームにできたら、と考えているシナリオでもココに載っけてみるかもしれません。…長文はかけそうに無いので1万字以下かもしれませんが。

>掲示板書キ込ムダケデ時間ニ追ワレテ死ニ掛ケテルヨー(汗
まあ、掲示板は……(汗
返信を期待して毎日確認しに来てはいますが、死にかけそうなら生存優先で行く方向にしましょうか…。


どうでもいいですが、「堕ちていく」と何度も言っていると究極超人にあった『堕ちていく。ああ、こういう字(墜落の墜)を書く』というやり取りを思い出します。
……心底、どうでいい話題でしたが、言わずには居れなかったのです。


  [No.87] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/10(Fri) 09:11:02

> う〜ん、狭めてしまいますか……?
> たくやはエロに巻き込まれる要素が多いので話の展開は多めにできそうな気がするんですが。
> まあ、原作と鶴さんの二次小説で多数のシチュエーションが出ているので、それを悉く避けるとなると状況設定も難しいでしょうけど。
> …………もしや選択肢の意味の捉え方、間違ってます?

 いえ、これは不必要なほどテーマや情報量が多くなってしまう、と言うことです。
 お教えいただいた設定によると、
・偽装新婚での夫(偽)との甘く淫らな生活
・学生生活の日常をテーマにしたハプニングエッチ
 の二つのテーマが入っています。
 鶴の考えでは、この時点で既に同人ゲームでは収まりきらないのではないかと思っています。
 資金、人材、時間などが限られている同人ゲームでも、キャラを増やせば立ち絵も増え、テーマを増やせばイベントも増えます。おそらくイベント数は10〜15、20は無理と言うのが一般的ではないでしょうか?
 そこにTSヒロインのたくやを持ってくるとどうなるか……おそらく、テーマがぼやけます。
 最初の二つのテーマは共通点が少ないため、10のイベントが6:4ほどに分かれるでしょう。そうなると、それぞれのテーマを描くのに必要なイベント数を確保できず、どっちつかずになる可能性が非常に高まります。
 で、ここにXCやTSの要素を無理に入れようとすると……おそらく話に無理が生じるか、破綻。それはもう、ほぼ確実に。話が複雑さを増してしまい、理解しづらく、受け入れられにくい作品になってしまうのではないでしょうか?
 作成側からもセールスポイントを明確に出来ないデメリットもありますね。“偽装新婚生活”と言うのは光るものがあるアイデアですし、真ん中にドンッと据えるなら、その輝きを翳らせないほうがよろしいのではないかと具申いたします。

 一つの作品に詰め込めるテーマには限界があります。テーマが「偽装新婚生活」一つでも十分すぎるほどでしょう。ですがさらに二つのテーマを組み合わせることで一つのテーマに使えるあらゆる労力が制限されてしまい、「選択肢が狭まってしまうのでは?」と鶴は心配したわけなのでありました。言葉足らずで申し訳ありません<(_ _)>

> 著作権料については…どうなんでしょう? ○で原作タイトルがそのまま載らないようにすれば問題ないと考えているのですが。
> XCはTS物の元祖っぽい位置づけとして良い方の意味で有名ですし、はじめから女性状態ならTS引きはされづらいと思います。私見ですが。

 はじめから女性ならTSを組み込む意義が……まあ、個人的には嬉しいのですけれど(^^;
 けれど「販売」することを考えると、かなりのギャンブルですよ?

> ふぅむ、そういうことであればちょっと確認しますと…。一ウィンドウに入る字数は大体75字でしょうか。
> 一般的なゲームに合わせて作成するつもりなので、字数も普通のゲームと同じくらいにするつもりです。
> どうしても譲れない文字数があるなら融通は利かせてみますが。

 ういうい。譲れない文字数とかはないので、書く際には努力してみます。

> それにしても「書きまくっている」という事は作家さんのなのですね。HPを持っていたり作品を出しておられるのなら教えてほしいところです。
> …もしや、教えてもらったHPの長の人なんでしょうか?

 秘密♪

> なんとか確認できました。てっきり『ポンコツ三等兵』という名前で小説が掲載されているものかと思ってしまいましたが、
> 鶴さんの名前そのままで、予告編だけが載っていました……。20万字書かれているのでしたら途中まででも見たかったです。
> タイトルとキャラ設定(バストサイズ?)が微妙に食い違ってる感じがしたので、なおの事本編が見たくなりましたな。TSする状況も絡んできそうな気もしましたが…どうなんでしょ?

 それも秘密♪
 どうしても読みたければ、チャットかmixiに通い詰めて好感度を上げましょう!
 そう言えばあの予告編、一時間ぐらいでぱぱっと書き上げたんだっけ。誤字だらけ〜(汗

> 現代物で行くとなるとキャラ優先になりますか…。と、なるとキャライメージの作成から必要になりますね。
> 当初は書きやすいキャラを鶴さんに作ってもらおうと思っていたのですが、どんな設定でも書けるとなると私の希望キャラでも書いてもらえるんでしょうかね?
> もちろん、書き手の都合優先ですから鶴さんがイメージするキャラがあればそっちを優先する方向で行きたいですが。
> 鶴さんはXC二次小説が多いですが、『焦がれる制服』の水無月薫のようにオリジナルでもエロ要素を含んだ魅力あるキャラを作られますからイメージできるなら聞きたいです。

 キャラの掘り下げは別ページでさせていただきました。
 アレはキャラに付随させたアイデアのようなものなので、そこからさらに話を膨らませることもできるかと〜
 何はともあれ、テーマが決まらないことには。「(テーマ)+(設定)+(キャラ)」ですから。テーマにそぐわないキャラを使う愚だけは避けたいので…

> むう、そう言われてしまうとは。…例え方を変えてみますと。
> 基本の筋は。堕ちていってキャラ自身が自分からエロいコトを求めるようになっていく。というシナリオなのですが。
> 選ぶ選択肢によって直後のイベントが違ったり、過去に選んだ選択でイベントの有無や内容が変わったりする。というものにしたいのです。
> エンディングは立てたフラグやエロさの進行度で変化する。というもので、進行度MAXで薄着で男を街で逆ナンする堕淫エンド・進行度70%+変態オヤジフラグで調教エンド・家庭内フラグを8割満たすと家族乱交エンド みたいな感じに。
> ……余計混乱させたかも知れません(T▽T

 簡単なのは、スタートからハッピーエンドまでの一本シナリオに、わき道のようにバッド直行ルートを作ることですかね。
 あと寄り道ルート。通過して本ルートに戻るけど最後に……とか。「何処を通過したのか?」と言うフラグがシナリオ作る上では楽かもしれませんね。
 進捗度とかだと、細かい分岐が増えすぎてシナリオやプログラミングに負担が来そうです。そのため某・桜大戦は小説の四倍も五倍もシナリオが必要だったとか。

> >ま、そう言うことは後で考えましょうか。
> 実は粗筋を考えているのですが、ヒロインがエロい目に遭いまくる切欠が難しくて、そこで難航しています。
> 冒頭からエロ状況の連鎖に叩き込みたいので多少強引でもいいのですが、『マッドな科学者に淫(豊乳)薬を飲まされた』『ヘンな神様に取り付かれた』みたいな有無を言わせないもので鶴さんが思い浮かぶものはありませんか?
> 多少とっぴでも鶴さんの文章力さえあれば見る者を納得させられるはずです、と投げてみる。

 そう言うのはmixi某所に書き溜めてますから……
 昔のプロットをひっくり返してみると、保証人になったせいで多額の借金を負わされたサラリーマンが怪しい薬屋で女性化されてしまい逃亡を図るが……なんてのがありますが。
 思いつくけど書く時間無いって話が結構あるんですよね…とほほ(TT)

> 鶴さんはmixiをやっていたんですね。私は周りがだ〜れもやっていない(あるいは隠してる)ので、未加入なんですよ。
> たしかまだ紹介制だったと思うので、可能なら紹介してほしいところですな。

 別に構いませんよ。小説館に記載されているメアドの方に一報くだされば。
 ただ、鶴のメアドは現在スパム汚染がひどいので、題名は日本語で分かりやすいものでお願いいたします。合言葉は「〜なり!」で(笑

> 掲示板といわず文を書き起こしていたら時間はあっという間にたってしまいますよねぇ。自分も掲示板とかメールを書いていたらすごい速度で時間が経つ感じがしますし。
> まあ、鶴さんの小説は昨日今日も読んでいるので投稿しなくて良いなんていえませんが。……む、もしや小説館じゃなくぺたさんの方に投稿してます? そっちは最近確認していなくって。
> むう、ミニ小説ならあれもこれもとリクエストするワケには行きませんねぇ。テーマが違えば尚更ですし。
> 要望といっても一方的な願望ですんで。今作の足しにならなければ、次回以降の作品のアイデアの肥やしにでもして頂ければ幸いです。

 いや〜、XC-Fを中心に書いてるんで、ぺた@ぺんさんに投稿しているほうが遥かに多いです。
 そろそろ羞恥都市も書きたいですし〜

> ここでクロスボーンが出てくるとは予想外でした(笑) てかあれはカニの要素はハサミだけですよね?

 名前もカニだよカングリジョ。

> 〜〜む。そうさのう…。言われてみれば小説を書くときに盛り込みすぎてる気がして来ましたね。
> まだ駆け出しの素人?である以上は欲張らずに1シチュ1エッチの短編を考えていくべきだったかも。
> ちょっと脈絡も繋がりもない短編でも書こうとしてみることにします。キャラもバラバラになる可能性もありますけど。
> ゲームにできたら、と考えているシナリオでもココに載っけてみるかもしれません。…長文はかけそうに無いので1万字以下かもしれませんが。

 鶴は最初にそれで失敗して、処女作書き終えた時には五十万字になってたんですよ……
 てかそもそも、シチュ板に書き込もうと思っていたアイデア一行(百時未満)が五十万字。あははのは〜(汗

> >掲示板書キ込ムダケデ時間ニ追ワレテ死ニ掛ケテルヨー(汗
> まあ、掲示板は……(汗
> 返信を期待して毎日確認しに来てはいますが、死にかけそうなら生存優先で行く方向にしましょうか…。

 気にしない気にしない。「ツッコミスト鶴」の名に懸けて、突っ込み……ではなくご助言はさせていただきます!
 まあ、たまに執筆優先で掲示板に泣く泣く書き込めずにいる場合もありますけど。四日五日投稿していないと、精神的余裕がなくなってそう状態になってきます(汗

> どうでもいいですが、「堕ちていく」と何度も言っていると究極超人にあった『堕ちていく。ああ、こういう字(墜落の墜)を書く』というやり取りを思い出します。
> ……心底、どうでいい話題でしたが、言わずには居れなかったのです。

 「堕ちる」も「墜ちる」もどっちも「おちる」ですし。
 てか、辞書登録しないと使えないんですよね、この用法……


 余談ですが、ネットを見回ってみたらシナリオ作成の基本などはネット上でも多く掲載されていますね。
 鶴の予測推測による突っ込みよりも、プロの方が書かれた説明を見たほうが物凄く勉強になるかも……そもそも、鶴は小説はすべて我流ですしね(汗


  [No.88] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/11(Sat) 06:37:24

>  いえ、これは不必要なほどテーマや情報量が多くなってしまう、と言うことです。
>  お教えいただいた設定によると、
> ・偽装新婚での夫(偽)との甘く淫らな生活
> ・学生生活の日常をテーマにしたハプニングエッチ
>  の二つのテーマが入っています。
>  鶴の考えでは、この時点で既に同人ゲームでは収まりきらないのではないかと思っています。
>  資金、人材、時間などが限られている同人ゲームでも、キャラを増やせば立ち絵も増え、テーマを増やせばイベントも増えます。おそらくイベント数は10〜15、20は無理と言うのが一般的ではないでしょうか?
>  そこにTSヒロインのたくやを持ってくるとどうなるか……おそらく、テーマがぼやけます。
>  最初の二つのテーマは共通点が少ないため、10のイベントが6:4ほどに分かれるでしょう。そうなると、それぞれのテーマを描くのに必要なイベント数を確保できず、どっちつかずになる可能性が非常に高まります。
>  で、ここにXCやTSの要素を無理に入れようとすると……おそらく話に無理が生じるか、破綻。それはもう、ほぼ確実に。話が複雑さを増してしまい、理解しづらく、受け入れられにくい作品になってしまうのではないでしょうか?
>  作成側からもセールスポイントを明確に出来ないデメリットもありますね。“偽装新婚生活”と言うのは光るものがあるアイデアですし、真ん中にドンッと据えるなら、その輝きを翳らせないほうがよろしいのではないかと具申いたします。
>
>  一つの作品に詰め込めるテーマには限界があります。テーマが「偽装新婚生活」一つでも十分すぎるほどでしょう。ですがさらに二つのテーマを組み合わせることで一つのテーマに使えるあらゆる労力が制限されてしまい、「選択肢が狭まってしまうのでは?」と鶴は心配したわけなのでありました。言葉足らずで申し訳ありません<(_ _)>
……………………。
致命的な誤解を与えていることに気づきました。
掲示板に載せている偽装結婚モノは、選択肢でルートが分岐したりフラグの有無が出ることを表そうとして使いました。シナリオの方ではなく。
シナリオそのものは私が思いついて、ここの掲示板に投稿しようとしたモノを流用したものですので、偽装結婚モノで鶴さんにシナリオを書いてもらうつもりではなかったんです。
思い切り誤解させる書き方をしてしまいまして、申し訳ありません。
…ですが、言われている詰め込みすぎの案件はよく心に留めておき、本格的に依頼する際には注意したいと思います。
今回の偽装結婚モノではなくても、私が考えているシナリオは不必要なものまで詰め込んでしまっているようですので……(汗

>はじめから女性ならTSを組み込む意義が……まあ、個人的には嬉しいのですけれど(^^;
>けれど「販売」することを考えると、かなりのギャンブルですよ?
XC二次創作ならTS前のたくやのキャラ付けはできてますから本編では描写しなくてもいいと思ったのです。男に戻って責め手に回すつもりは無かったので。
もちろん、オリジナルでTSモノを作るならキャラ付けの為にも男の時から始めますけど。
ギャンブルですか……。でも、いつかはXCの二次創作も作ってみたいものですねぇ、鶴さんシナリオの物を。
まあ、次回以降ということで。

>秘密♪
>それも秘密♪
>どうしても読みたければ、チャットかmixiに通い詰めて好感度を上げましょう!
>そう言えばあの予告編、一時間ぐらいでぱぱっと書き上げたんだっけ。誤字だらけ〜(汗
むう……、秘密ときましたか。
まあ、時間があればチャットの方とかも覗き込んで、鶴さんの気が向くのでも期待するとしますかねぇ……。

>キャラの掘り下げは別ページでさせていただきました。
>アレはキャラに付随させたアイデアのようなものなので、そこからさらに話を膨らませることもできるかと〜
>何はともあれ、テーマが決まらないことには。「(テーマ)+(設定)+(キャラ)」ですから。テーマにそぐわないキャラを使う愚だけは避けたいので…
キャラの掘り下げの方は確認しておりますんで、後にあっちで返信しておきます。
ですが、あんなに深いキャラ分析をされるとは思いませんでしたね、一応詳細の設定も考えていたんですが(苦笑
では、まずは「テーマ」と「設定」ですか。「テーマ」は下にも書いたとおりですが、「設定」はどうするか……。
ん、こんなのを考えました。
・ある事情で新しい環境に置かれた女性が主人公。
 (転校してきた高校生、大学の新入生、新居に移った若妻。なんてところで。)
  ↓
・魅力的な外見をしているが性に対しては無頓着でけっこう無防備な仕草が多々ある。
 (胸が揺れるのに走る、薄着など服装で男視点の意識が薄い、男に密着するのを気にしない)
  ↓
・無自覚の誘惑に耐え切れなくなった周囲の男たちがヒロインを襲う計画を立てる。
 (個々人がバラバラに仕掛けるのではなく、立場を超えて結託し組織だって仕掛けるのが希望)
  ↓
・ヒロインに魔の手が忍び寄る。一息にくるのではなくじわじわと包囲が狭まっていく。
 (はじめは痴漢やセクハラ、聞こえる様に話す噂話や視姦など。脅迫とかでも要求は軽めに)
  ↓
・淫らなコトに慣らされていくヒロイン。軽い接触なら日常茶飯事に、イクまで弄られることも。
 (イヤだと思っても感じてしまい、ともすれば自分から求めてしまうように)
  ↓
・連係プレーで日に何度も絶頂を味あわされるようになり、一人の時も自慰をしてしまうように。
 (個人的な嗜好としてはこの段階では彼らに挿入はされていないと良い)
  ↓
・悪戯地獄から急に何もしないor軽い接触or寸止めに移行。焦れて欲求不満になるヒロイン。
  ↓
・自慰をしても満足できず、今まで悪戯してきた相手にアピールするようになる。
  ↓
・バレないように個別にアピールしていたが応えてもらえず、おおっぴらに求めるようになる。
 (個別に求めた時に男が応えてもよし。ソレを分岐フラグに)
  ↓
・周囲から堰を切ったように責められ、各所で関係を持つ。ヒロインの爛れきった日々の始まり。
  ↓
・各所のイベントを経て、エンディングへ
 (求めて成功してしまった相手とのエンド、あるいは全てで応えられたALLエンド、表に出せなかった悶々エンドなど)
……こんな所ですが、冗長になりそうなところはカットしてもいいですし、行程足りなければ足してもOK。
やや即興なので鶴さんの意見を聞かせていただきたいところ。

>簡単なのは、スタートからハッピーエンドまでの一本シナリオに、わき道のようにバッド直行ルートを作ることですかね。
>あと寄り道ルート。通過して本ルートに戻るけど最後に……とか。「何処を通過したのか?」と言うフラグがシナリオ作る上では楽かもしれませんね。
>進捗度とかだと、細かい分岐が増えすぎてシナリオやプログラミングに負担が来そうです。そのため某・桜大戦は小説の四倍も五倍もシナリオが必要だったとか。
簡単なのはそんな感じの筋でしょうね。
続けて選んではいけない選択肢を選ぶとバットエンド。上のシナリオだと身を固める行動を選びすぎると「平穏無事」エンドですね。あるいは過激にしすぎて「集団陵辱エンド」か。
基本ルートは一直線、途中の選択肢でエロシーンの状況が変わるがまた本筋に戻る。…こっそりフラグが隠れてたり。
途中でエンドに向けてフラグ分岐。で、終盤各エンドへ向けて分岐。という形でしょうか。
あんまり細かく分岐はしないにしても選択肢は多めに作りたいところです。その方が絵付き小説を読んでるのではなくゲームをしてるっぽい気が。

>そう言うのはmixi某所に書き溜めてますから……
>昔のプロットをひっくり返してみると、保証人になったせいで多額の借金を負わされたサラリーマンが怪しい薬屋で女性化されてしまい逃亡を図るが……なんてのがありますが。
>思いつくけど書く時間無いって話が結構あるんですよね…とほほ(TT)
そうですよねぇ。イメージは浮かんでも文章に起こすのは時間がかかりますから…。想像を全て書き起こすには時間が足りなくなってしまう。
mixiの方は後日見せてもらいたいところです。

>別に構いませんよ。小説館に記載されているメアドの方に一報くだされば。
>ただ、鶴のメアドは現在スパム汚染がひどいので、題名は日本語で分かりやすいものでお願いいたします。合言葉は「〜なり!」で(笑
後日…明日か明後日にでもメールを送らせてもらいます。どういうものか自分でも調べてから、ですが。
そのときはよろしくなり!(笑

>いや〜、XC-Fを中心に書いてるんで、ぺた@ぺんさんに投稿しているほうが遥かに多いです。
>そろそろ羞恥都市も書きたいですし〜
XC−Fは最近読んでませんでしたねぇ、少しまとまってから読むタイプなのに、最近は時間がなくって。
ぺたさん方の小説もあわせて、今度読んでみます。

>名前もカニだよカングリジョ。
……それ、カニって意味だったんですね。また一つ雑学が増えました。

>鶴は最初にそれで失敗して、処女作書き終えた時には五十万字になってたんですよ……
>てかそもそも、シチュ板に書き込もうと思っていたアイデア一行(百時未満)が五十万字。あははのは〜(汗
そこまでいければ十分すごいと言えると思いますよ。私の方は完成に届くかも分からん段階でして……。
書き込まれるのはありがたく読ませていただいております。

>気にしない気にしない。「ツッコミスト鶴」の名に懸けて、突っ込み……ではなくご助言はさせていただきます!
>まあ、たまに執筆優先で掲示板に泣く泣く書き込めずにいる場合もありますけど。四日五日投稿していないと、精神的余裕がなくなってそう状態になってきます(汗
いつの間にそんな異名が(苦笑)
それにしても、投稿しないと精神に余裕がなくなるなんて根っからの物書きなんですねぇ……。(しみじみ頷く)

>「堕ちる」も「墜ちる」もどっちも「おちる」ですし。
>てか、辞書登録しないと使えないんですよね、この用法……
そこが面倒ですよね、けっこうな市販小説や漫画では普通に使われてるのに。そこそこ使うので改めて登録しないといけないのは。
……そう思うのはふつうの人とは常識がずれてきてる証なのかも知れぬ。

>余談ですが、ネットを見回ってみたらシナリオ作成の基本などはネット上でも多く掲載されていますね。
>鶴の予測推測による突っ込みよりも、プロの方が書かれた説明を見たほうが物凄く勉強になるかも……そもそも、鶴は小説はすべて我流ですしね(汗
そっちの方も今度探してみます。普通に本になって市販されてるのは確認したんですけどねぇ、立ち読みで。


  [No.89] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/11(Sat) 10:09:24

 長くなってきたので、少し文章減らせてお届けさせていただきます〜
 ……そのうち文字制限に引っかかりそうな気がして(汗


> キャラの掘り下げの方は確認しておりますんで、後にあっちで返信しておきます。
> ですが、あんなに深いキャラ分析をされるとは思いませんでしたね、一応詳細の設定も考えていたんですが(苦笑

 本来はそれでいいんですよ。自分で書くんだから自分がどんなキャラは分かっていれば。
 ただ、他の人とイメージを共有するには細かすぎる方がいいと思いまして。なので、行動から想像がつくものを片っ端から書いてみた次第です。
 基本的にキャラの行動と性格に合理性や一貫性を持たせるような連想キャラ付けでしたが、いかがでしたでしょうか?

> では、まずは「テーマ」と「設定」ですか。「テーマ」は下にも書いたとおりですが、「設定」はどうするか……。
> ん、こんなのを考えました。

 では「ツッコミマイスター鶴」の名に懸けて(笑

> ・ある事情で新しい環境に置かれた女性が主人公。
>  (転校してきた高校生、大学の新入生、新居に移った若妻。なんてところで。)
>   ↓
> ・魅力的な外見をしているが性に対しては無頓着でけっこう無防備な仕草が多々ある。
>  (胸が揺れるのに走る、薄着など服装で男視点の意識が薄い、男に密着するのを気にしない)
>   ↓
> ・無自覚の誘惑に耐え切れなくなった周囲の男たちがヒロインを襲う計画を立てる。
>  (個々人がバラバラに仕掛けるのではなく、立場を超えて結託し組織だって仕掛けるのが希望)
>   ↓
> ・ヒロインに魔の手が忍び寄る。一息にくるのではなくじわじわと包囲が狭まっていく。
>  (はじめは痴漢やセクハラ、聞こえる様に話す噂話や視姦など。脅迫とかでも要求は軽めに)
>   ↓
> ・淫らなコトに慣らされていくヒロイン。軽い接触なら日常茶飯事に、イクまで弄られることも。
>  (イヤだと思っても感じてしまい、ともすれば自分から求めてしまうように)
>   ↓
> ・連係プレーで日に何度も絶頂を味あわされるようになり、一人の時も自慰をしてしまうように。
>  (個人的な嗜好としてはこの段階では彼らに挿入はされていないと良い)
>   ↓
> ・悪戯地獄から急に何もしないor軽い接触or寸止めに移行。焦れて欲求不満になるヒロイン。
>   ↓
> ・自慰をしても満足できず、今まで悪戯してきた相手にアピールするようになる。
>   ↓
> ・バレないように個別にアピールしていたが応えてもらえず、おおっぴらに求めるようになる。
>  (個別に求めた時に男が応えてもよし。ソレを分岐フラグに)
>   ↓
> ・周囲から堰を切ったように責められ、各所で関係を持つ。ヒロインの爛れきった日々の始まり。
>   ↓
> ・各所のイベントを経て、エンディングへ
>  (求めて成功してしまった相手とのエンド、あるいは全てで応えられたALLエンド、表に出せなかった悶々エンドなど)
> ……こんな所ですが、冗長になりそうなところはカットしてもいいですし、行程足りなければ足してもOK。
> やや即興なので鶴さんの意見を聞かせていただきたいところ。

 そですね……
 男たちをまとめるキャラとかどうでしょう?
 実はヒロインを密かに狙っている男が、他の男の手で弄ばれるヒロインの姿を楽しむために協力。先走った行動をしないように男たちを監視し、全てを記録に収めてゆく……てな感じの。
 ただしヒロインが最後まで純潔を守りきったら(残されたら?)、最後はその男に招かれて……と言うハッピーエンド。
 いや、いっそ死に別れたはずの父親とか。
 そこまで行くならエンディング次第で謎の男の商隊が変わるようにすべきだろうか…う〜む…

 あと面白そうになるとすれば……ストーリー自体が調教のように順を追う形に近いので、横幅(?)を広げるためにWヒロインにするのもありかなと。メインのヒロインと友人と言う形とか、最終的に選ばれる候補者二名とか。
 例えばヒロインの一人がリビングにいて、その隣のキッチンで密かに…とか、一緒に電車に乗ったら人の波に流されて離れ離れになり、左右の入り口で互いに相手が何をされているか知らないままW痴漢とか、襲う側に女性がいると言うのも。
 女性二人の多人数プレイも出来ますし、採用できるイベントにも幅が出来ると思います。

 ヒロインから積極的にアピールし、おおっぴらに求めるようになるのはエンディングのシーンだけですかね。純情で通すなら最後のぎりぎりまで……と言うのがお約束でしょうか。
 でないと「美っ痴!」とか言われて……(汗


> >名前もカニだよカングリジョ。
> ……それ、カニって意味だったんですね。また一つ雑学が増えました。

 すぺいん語〜

> >鶴は最初にそれで失敗して、処女作書き終えた時には五十万字になってたんですよ……
> >てかそもそも、シチュ板に書き込もうと思っていたアイデア一行(百時未満)が五十万字。あははのは〜(汗
> そこまでいければ十分すごいと言えると思いますよ。私の方は完成に届くかも分からん段階でして……。
> 書き込まれるのはありがたく読ませていただいております。

 いやね……あの時は何度死線を超えてきたかと……
 超えるたびにフェニックスさんに吹っ飛ばされるような毎日でした。あははのは……

> >気にしない気にしない。「ツッコミスト鶴」の名に懸けて、突っ込み……ではなくご助言はさせていただきます!
> >まあ、たまに執筆優先で掲示板に泣く泣く書き込めずにいる場合もありますけど。四日五日投稿していないと、精神的余裕がなくなってそう状態になってきます(汗
> いつの間にそんな異名が(苦笑)
> それにしても、投稿しないと精神に余裕がなくなるなんて根っからの物書きなんですねぇ……。(しみじみ頷く)

 鶴の異名は自称です!
 指導の時は「普通に甘く」か「的確に容赦なく抉るように」かを選択してもらうこともあったり……ふっふっふ、嫌わば嫌え―――(TДT)
 精神状態が“イっちゃう”のはよくある事。てかイっちゃわないのが逆におかしい。世に出ている面白い作品の何割が“イっちゃった”状態で描かれてい(以下略)


 さて、今日は天気もいいし、部屋にこもって早めに執筆開始だ〜(=▽=;


  [No.90] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/12(Sun) 01:40:39

>本来はそれでいいんですよ。自分で書くんだから自分がどんなキャラは分かっていれば。
>ただ、他の人とイメージを共有するには細かすぎる方がいいと思いまして。なので、行動から想像がつくものを片っ端から書いてみた次第です。
>基本的にキャラの行動と性格に合理性や一貫性を持たせるような連想キャラ付けでしたが、いかがでしたでしょうか?
それでもここまでイメージされてるとは思いませんで。
キャラ付けとしてではなく、私の趣味で入れた要素まで細かく分析されていましたんでびっくりすることしきりです。
ですが、一つ一つの行動にも意味を持たせていって分析すれば、そのキャラの過去から望みまでどんどん肉付けされてきますね。
鶴さんにこういうような分析・関連付け能力があるなら、私が漠然としたキャライメージを渡してもしっかりと具現化してくれそうですな。
……まあ、原案から頼りっぱなしになるわけにもいきませんけど。

>そですね……
>男たちをまとめるキャラとかどうでしょう?
>実はヒロインを密かに狙っている男が、他の男の手で弄ばれるヒロインの姿を楽しむために協力。先走った行動をしないように男たちを監視し、全てを記録に収めてゆく……てな感じの。
>ただしヒロインが最後まで純潔を守りきったら(残されたら?)、最後はその男に招かれて……と言うハッピーエンド。
>いや、いっそ死に別れたはずの父親とか。
>そこまで行くならエンディング次第で謎の男の商隊が変わるようにすべきだろうか…う〜む…
『責め手にまとめ役がいる』というのは良いアイデアです。如何に男たちに変な協調性があっても頭ナシで徒党を組んで責めるのは始めの動機付けが難しそうですし。
まとめ役がいれば、その人物の立ち位置によっては包囲を加速させたり減速させるもの自在にできますし。
謎の男の正体は死に別れの父親のみならず、ヒロインに近しい人物で兄弟や夫でも面白そうですよね。
(恋人と周囲から思われてる幼馴染、大学入学から親身に世話してる先輩や、若妻なら夫の父兄弟や若い甥とかでも)
で、エンドでは男の正体が変わる、というのもいいですね。
謎の男と結ばれるハッピーエンド、ある男と結ばれるが謎の男からの責めは止まらないエンド、バットなら行き過ぎた淫らな行動で大事な人を失った後に謎の男が正体明かして高笑いエンドとか。

ふむ、統率役の謎の男が居るのなら痴漢などに遭って警戒した後でも淫らな行動をとらせるのが可能になりますね。
同居しているなら脅迫用の盗撮画像も取り放題だし、ソコまでしなくても故意に汚したりペットをけしかければ下着を使えなくしたりできる。
ヒロインに接触できる立場なら責め手の進行をフォローしたり、半端に火照らせたりすることで、無防備さを加速できる。
(痴漢されるのを相談しても抵抗しないように諭したり、愛撫を中途半端にして興奮状態で外出させたり)

>あと面白そうになるとすれば……ストーリー自体が調教のように順を追う形に近いので、横幅(?)を広げるためにWヒロインにするのもありかなと。メインのヒロインと友人と言う形とか、最終的に選ばれる候補者二名とか。
>例えばヒロインの一人がリビングにいて、その隣のキッチンで密かに…とか、一緒に電車に乗ったら人の波に流されて離れ離れになり、左右の入り口で互いに相手が何をされているか知らないままW痴漢とか、襲う側に女性がいると言うのも。
>女性二人の多人数プレイも出来ますし、採用できるイベントにも幅が出来ると思います。
ヒロインが複数というのは考えていませんでしたねぇ。
もし、複数ヒロインにするなら行動パターンもだいたい同じにできる間柄の方がいいと思いますね。
関係はただの友人というだけじゃなく、姉妹とか幼馴染とか仲の良い隣人とかもっと深い仲で。
(浮かんだのは謎の男+幼馴染or姉妹二人なら周囲をけしかける事で恋人として付き合う方と性奴隷化する方を選ぶとか)
(若妻モノなら、謎の男は妻と妻の親友で学生時代から美人で名高い二人をそろって手に入れるため罠にかけようとする、とか)

>ヒロインから積極的にアピールし、おおっぴらに求めるようになるのはエンディングのシーンだけですかね。純情で通すなら最後のぎりぎりまで……と言うのがお約束でしょうか。
>でないと「美っ痴!」とか言われて……(汗
まあ、基本的にヒロインは被害者の立場を終盤までは貫く方針で。責められてしまったら受け入れる事はあっても切欠は受動的で。
おおっぴらになるのも、自分からは誘えないので相手の方から襲いたくなる服装や態度をやってみる、という感じで。
(謎の男が身内ならそうなるまでの葛藤を見ていたり、相談を聞いていてもいいかも。受け答えしだいでフラグがあったり)
非処女や若妻なら焦らしに入る前に何度か受け入れていてもいいかもしれませんね。

>いやね……あの時は何度死線を超えてきたかと……
>超えるたびにフェニックスさんに吹っ飛ばされるような毎日でした。あははのは……
で、その鳳凰のヒトに「自分はこの翼で何度も超えてきた!」と説教されるわけですね(苦笑)

>指導の時は「普通に甘く」か「的確に容赦なく抉るように」かを選択してもらうこともあったり……ふっふっふ、嫌わば嫌え―――(TДT)
>精神状態が“イっちゃう”のはよくある事。てかイっちゃわないのが逆におかしい。世に出ている面白い作品の何割が“イっちゃった”状態で描かれてい(以下略)
指導の時は感想を聞く時は「〜に甘く」で、進め方を悩んでいる時には「的確に〜」を選ぶと言うことで。まあ、無能とか能無しとかの罵倒用言葉でもない限りソレで嫌うことはないでしょう。
執筆作業中に本当に集中していればイってしまったようになっているんかも知れませんなぁ。一部の作者は「神が降りてくる」とも表現しますし。

>さて、今日は天気もいいし、部屋にこもって早めに執筆開始だ〜(=▽=;
天気がいいのは良いにしても急にあったかくなりすぎたのがまずいんですよねぇ。
……ファンヒーター内の灯油を使い切らんとしまう事も売る事もできぬ。


  [No.92] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/13(Mon) 08:36:38

 小説が…いくら書いても…終わらんの…五七五、by鶴
 XC-F十一章の山場はエッチシーンなしのバトルてんこ盛り。マーマンとのエロスを期待されてた方ごめんなさいと謝りながら、いまだしに賭けから回復していない鶴翼斬魔です(汗

> キャラ付けとしてではなく、私の趣味で入れた要素まで細かく分析されていましたんでびっくりすることしきりです。
> ですが、一つ一つの行動にも意味を持たせていって分析すれば、そのキャラの過去から望みまでどんどん肉付けされてきますね。
> 鶴さんにこういうような分析・関連付け能力があるなら、私が漠然としたキャライメージを渡してもしっかりと具現化してくれそうですな。
> ……まあ、原案から頼りっぱなしになるわけにもいきませんけど。

 甘―――――――――い!!!
 キャラ付けは分析だけじゃなく、設定を補足し追加していくことも大切です。
 例の設定の男性キャラの設定では「女性に対して過去から来る何らかの感情がある」的なことを考えていましたが、過去に何があったのか、それがどういう考えを生むに至ったかなどを付け加えるのも原作者の仕事。
 それをきっちり伝えるためにはsiensさん自身で、情報を追加したキャラの姿形や性格だけではなく、過去や家族構成、仕事やら趣味やらなにやら細かく考えて分析して説明する必要があります。
 イベント部分の文章なら鶴にも書けますけど、全体進行や割り振りなど、もっともっと大変なことは一杯あると思いますよ……フッフッフ…… 

> 『責め手にまとめ役がいる』というのは良いアイデアです。如何に男たちに変な協調性があっても頭ナシで徒党を組んで責めるのは始めの動機付けが難しそうですし。
> まとめ役がいれば、その人物の立ち位置によっては包囲を加速させたり減速させるもの自在にできますし。
> 謎の男の正体は死に別れの父親のみならず、ヒロインに近しい人物で兄弟や夫でも面白そうですよね。
> (恋人と周囲から思われてる幼馴染、大学入学から親身に世話してる先輩や、若妻なら夫の父兄弟や若い甥とかでも)
> で、エンドでは男の正体が変わる、というのもいいですね。
> 謎の男と結ばれるハッピーエンド、ある男と結ばれるが謎の男からの責めは止まらないエンド、バットなら行き過ぎた淫らな行動で大事な人を失った後に謎の男が正体明かして高笑いエンドとか。

 女性が黒幕と言うのもアリですよ。
 Wヒロインのサブのほうが、永遠に結ばれないヒロインを凌辱するために男たちを集め、同じ責め苦を自分も味わうことで一体感を感じる……とか。
 あとまとめ役はどうやって男たちをまとめていたのかとか、動機とか、考えることは山ほどあります。まあ、増やせても3〜5パターンかな?

 一度チャレンジで、頭の中でひらめいたアイデアをまとめて黒幕(複数)の設定を作ってみてはいかがですか? 一日で…と短期間でアイデアを搾り出させる特訓をしてみたいところですが、練る時間も考えて三日ぐらいでしょうか。
 論より証拠。知識より実践。そろそろ学んだものをドバッと迸らせて見ましょう、ドバッと。

 あと、本格的にゲームを作ると言うなら、フローチャートの作成も必須でしょう。
 シナリオの分岐は言うに及ばず、イベントやCGの配置などしなければなりません。シナリオや絵を外注する際にも、枚数の把握や内容の指定などをするのにも必要となるでしょう。
 これに関しては完全にゲーム畑なので鶴も門外漢。ある程度のことを説明は出来ても本格的な指摘や良否の判断は出来ませんので悪しからず…<(_ _)>

> ふむ、統率役の謎の男が居るのなら痴漢などに遭って警戒した後でも淫らな行動をとらせるのが可能になりますね。
> 同居しているなら脅迫用の盗撮画像も取り放題だし、ソコまでしなくても故意に汚したりペットをけしかければ下着を使えなくしたりできる。
> ヒロインに接触できる立場なら責め手の進行をフォローしたり、半端に火照らせたりすることで、無防備さを加速できる。
> (痴漢されるのを相談しても抵抗しないように諭したり、愛撫を中途半端にして興奮状態で外出させたり)

 盗撮画像などを撮ってどうするか……と言うところまで考えるのがストーリー(>▽<)
 その写真をヒロインに送りつけて恐怖心を煽るのか、それとも堕とす際に駄目押しに使うのかなど、活用法を考えないと蛇足で終わってしまいかねません。
 また、女性視点だとしたら、「容易に盗撮できる」と言う男性側の視点をストーリーに組み込もうとしたら混乱させかねませんよ?

> ヒロインが複数というのは考えていませんでしたねぇ。
> もし、複数ヒロインにするなら行動パターンもだいたい同じにできる間柄の方がいいと思いますね。
> 関係はただの友人というだけじゃなく、姉妹とか幼馴染とか仲の良い隣人とかもっと深い仲で。
> (浮かんだのは謎の男+幼馴染or姉妹二人なら周囲をけしかける事で恋人として付き合う方と性奴隷化する方を選ぶとか)
> (若妻モノなら、謎の男は妻と妻の親友で学生時代から美人で名高い二人をそろって手に入れるため罠にかけようとする、とか)

 男性主人公なら複数ヒロインと言うのも面白いかもしれませんが、女性視点なんらきちんと主と副をハッキリさせたほうが良いでしょう。

> 指導の時は感想を聞く時は「〜に甘く」で、進め方を悩んでいる時には「的確に〜」を選ぶと言うことで。まあ、無能とか能無しとかの罵倒用言葉でもない限りソレで嫌うことはないでしょう。
> 執筆作業中に本当に集中していればイってしまったようになっているんかも知れませんなぁ。一部の作者は「神が降りてくる」とも表現しますし。

 鶴はそこまで硬軟使い分けられるほど器用じゃないよ〜(汗
 まあ、神様が降ってくるのはアイデア創る段階だけですね。後はもうひたすら……
 人間、一年で二千時間あることに打ち込む努力をすれば何でも出来るようになるって言います。神様頼りにして、「創る努力」に目を向けないのはダメですよ?

> 天気がいいのは良いにしても急にあったかくなりすぎたのがまずいんですよねぇ。
> ……ファンヒーター内の灯油を使い切らんとしまう事も売る事もできぬ。

 鶴はコタツ派。上にパソコン置いてるので、ワンシーズンおわるまで一度もばらしません。
 てか、五月ごろまで放置しています。電源入れないと意外と中が涼しいんです。寝るのにも便利だし……



 そだそだ。一つ書き忘れてた。
 もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
 DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。


  [No.93] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/16(Thu) 07:06:57

> 〜〜 いまだ死にかけから回復していない鶴翼斬魔です(汗
もう、『お疲れ様です』としか言えませんな。体調には気をつけてくださいよ。今は私が昔インフレンザにかかったことがある時期です。

>甘―――――――――い!!!
>キャラ付けは分析だけじゃなく、設定を補足し追加していくことも大切です。
>例の設定の男性キャラの設定では「女性に対して過去から来る何らかの感情がある」的なことを考えていましたが、過去に何があったのか、それがどういう考えを生むに至ったかなどを付け加えるのも原作者の仕事。
>それをきっちり伝えるためにはsiensさん自身で、情報を追加したキャラの姿形や性格だけではなく、過去や家族構成、仕事やら趣味やらなにやら細かく考えて分析して説明する必要があります。
>イベント部分の文章なら鶴にも書けますけど、全体進行や割り振りなど、もっともっと大変なことは一杯あると思いますよ……フッフッフ…… 
……なかなかショックの大きい言葉でした。
その辺りは話の主軸にするつもりはなかった、とか言い訳しだしたら無駄に際限がないので言わないようにして。
確かに背景がない、あるいはテキトウはキャラがメインに出てくると、話の展開や描写が薄っぺらくなったり、つじつまが合わなくなったりしてしまいますね。
そこの部分から考えるのが原作者の仕事、というのは少々意識の外でした。原作者の仕事の範疇を誤って認識していたようです。
ですが。その辺りの状況を考えられないわけではないので依頼する筋の時にはその辺りも固めて渡すようにします。

>女性が黒幕と言うのもアリですよ。
>Wヒロインのサブのほうが、永遠に結ばれないヒロインを凌辱するために男たちを集め、同じ責め苦を自分も味わうことで一体感を感じる……とか。
>あとまとめ役はどうやって男たちをまとめていたのかとか、動機とか、考えることは山ほどあります。まあ、増やせても3〜5パターンかな?
>
>一度チャレンジで、頭の中でひらめいたアイデアをまとめて黒幕(複数)の設定を作ってみてはいかがですか? 一日で…と短期間でアイデアを搾り出させる特訓をしてみたいところですが、練る時間も考えて三日ぐらいでしょうか。
>論より証拠。知識より実践。そろそろ学んだものをドバッと迸らせて見ましょう、ドバッと。
>
>あと、本格的にゲームを作ると言うなら、フローチャートの作成も必須でしょう。
>シナリオの分岐は言うに及ばず、イベントやCGの配置などしなければなりません。シナリオや絵を外注する際にも、枚数の把握や内容の指定などをするのにも必要となるでしょう。
>これに関しては完全にゲーム畑なので鶴も門外漢。ある程度のことを説明は出来ても本格的な指摘や良否の判断は出来ませんので悪しからず…<(_ _)>
シナリオは現在考案中です。女子高生モノのバージョンで考えてみているのですが、黒幕で女性版が上手く浮かびませんで。
黒幕1:実の弟・活発な姉に憧れるインドアタイプ。わるい友人に感化されて性的接触を狙う。
黒幕2:弟の友人・ヒロインと同級の姉がいて、そこからヒロインの情報を手に入れる。悪い人間ではないが性的接触を軽く見ており実姉にしている以上の過激な接触を望む。
黒幕3:教師・ヒロインの学校の教師。無防備な仕草の多いヒロインに我慢ができなくなる。典型的な体育教師の外見とは裏腹に慎重で小細工も弄する。
(黒幕4:親友♀・家庭内の教育と兄弟の接触で性的接触に抵抗感を無くし楽しみを見出している。ヒロインにも性の楽しみを共感してほしいと仕掛ける)
女性のやつは今書いてて考え付きましたんで、全体の統率理由とかが一部あやふやなままです。
そこは後でまとめて載っけます。
フローチャートの方もCGなどのやつも含めて考えます。

>盗撮画像などを撮ってどうするか……と言うところまで考えるのがストーリー(>▽<)
>その写真をヒロインに送りつけて恐怖心を煽るのか、それとも堕とす際に駄目押しに使うのかなど、活用法を考えないと蛇足で終わってしまいかねません。
>また、女性視点だとしたら、「容易に盗撮できる」と言う男性側の視点をストーリーに組み込もうとしたら混乱させかねませんよ?
盗撮写真をどう使うかはまだ深くは考えていませんが、容易に盗撮できるという点は黒幕分岐に使えそうな気がします。
写真入りの封筒をヒロインが見つけるかで否かで、盗撮が容易な人物とそうじゃない人物を分岐させたりできそうな。

>男性主人公なら複数ヒロインと言うのも面白いかもしれませんが、女性視点なんらきちんと主と副をハッキリさせたほうが良いでしょう。
言われてみれば確かに。
メインのヒロインと、状況によってはそれに巻き込まれるサブヒロイン。という形にしたいものです。

>鶴はそこまで硬軟使い分けられるほど器用じゃないよ〜(汗
>まあ、神様が降ってくるのはアイデア創る段階だけですね。後はもうひたすら……
>人間、一年で二千時間あることに打ち込む努力をすれば何でも出来るようになるって言います。神様頼りにして、「創る努力」に目を向けないのはダメですよ?
まあ、添削してもらうときにはその都度温情を期待するということで。
2千時間が可能かどうかは別としても、創る行程から神任せにはできませんよねぇ。人事も尽くさずには天命はないでしょうし。

>鶴はコタツ派。上にパソコン置いてるので、ワンシーズンおわるまで一度もばらしません。
>てか、五月ごろまで放置しています。電源入れないと意外と中が涼しいんです。寝るのにも便利だし……
いいですねぇ、コタツ。
我が系譜は反コタツはなのか、幼い頃の記憶を含めてもほとんど使った記憶がありません。
コタツの知識といえば、「コタツで寝ると風邪を引く」くらいでしょうかねぇ……。

>そだそだ。一つ書き忘れてた。
>もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
>DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。
ふむ、それは思いつきませんでしたね。
と、いうのも私はその作品を良く知らないのです。雑誌で時々眼にしていたのでキャラと大体の話は分かりますが。
今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
……キャラ相関を考えないと他のキャラが絡む話は作りにくそうで。ララの宇宙道具?を使う状況設定でリコ以外はほぼ出てこないなら関係ないですが。
鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか?


……余談ですが。
最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。


  [No.94] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/16(Thu) 08:44:08

> ……なかなかショックの大きい言葉でした。
> その辺りは話の主軸にするつもりはなかった、とか言い訳しだしたら無駄に際限がないので言わないようにして。

ガ〜ン(-Д-;

> 確かに背景がない、あるいはテキトウはキャラがメインに出てくると、話の展開や描写が薄っぺらくなったり、つじつまが合わなくなったりしてしまいますね。
> そこの部分から考えるのが原作者の仕事、というのは少々意識の外でした。原作者の仕事の範疇を誤って認識していたようです。
> ですが。その辺りの状況を考えられないわけではないので依頼する筋の時にはその辺りも固めて渡すようにします。

 まあ、「こう言うのどうでしょう?」「いやいや、それならこうだァ!」と意見やり取りしながらキャラ作るのも良いかと思われます。
 実際、あそこまで事細かに設定作ってないような場合も多々見受けられますしね……意外とアバウトでも小説って書けるものですし(^^;
 てーか、そもそも実務経験のない鶴の意見は正しくないどころか大きく間違っている可能性もあるわけで。場合場合で良いような?
 もっとも、「伝えたいことをきっちり伝える」のは鶴が小説を書く上で教えていただいた数少ない事柄の一つでもあるからして、他の人に読んでもらっても自分のイメージや言わんとすることを伝えられなければダメで……ま、やっぱりそのときの気分で(汗

> シナリオは現在考案中です。女子高生モノのバージョンで考えてみているのですが、黒幕で女性版が上手く浮かびませんで。
> 黒幕1:実の弟・活発な姉に憧れるインドアタイプ。わるい友人に感化されて性的接触を狙う。
> 黒幕2:弟の友人・ヒロインと同級の姉がいて、そこからヒロインの情報を手に入れる。悪い人間ではないが性的接触を軽く見ており実姉にしている以上の過激な接触を望む。
> 黒幕3:教師・ヒロインの学校の教師。無防備な仕草の多いヒロインに我慢ができなくなる。典型的な体育教師の外見とは裏腹に慎重で小細工も弄する。
> (黒幕4:親友♀・家庭内の教育と兄弟の接触で性的接触に抵抗感を無くし楽しみを見出している。ヒロインにも性の楽しみを共感してほしいと仕掛ける)
> 女性のやつは今書いてて考え付きましたんで、全体の統率理由とかが一部あやふやなままです。
> そこは後でまとめて載っけます。
> フローチャートの方もCGなどのやつも含めて考えます。

 全体の統率理由ですか……
 お金や暴力・権力と言うのが妥当なところなのでしょうが、実はヒロインが弄ばれる様はネット上に公開されていて、黒幕をリーダーにネット上で計画が練られている……と言うのはどうでしょう?
 計画立案時は二択か三択の選択肢にして、特徴的なものを選ぶことで黒幕の正体フラグが立っていくようにすれば、複数黒幕制度とも合致させることが出来ると思います。例えば自宅進入で黒幕1、学園内盗撮で黒幕3という風に。
 ただ、システム的には複数の分岐のあるストーリーというsiensさんがされたいものと異なってくるかもしれません。またストーリー的には、サイトを見て勝手にヒロインに手を出してくる無関係者の登場の可能性などややこしくなる一面も……

> 盗撮写真をどう使うかはまだ深くは考えていませんが、容易に盗撮できるという点は黒幕分岐に使えそうな気がします。
> 写真入りの封筒をヒロインが見つけるかで否かで、盗撮が容易な人物とそうじゃない人物を分岐させたりできそうな。

 学園内なら教師、自宅なら身内、街で遊んでいるところは友人、という具合ですね。

> まあ、添削してもらうときにはその都度温情を期待するということで。

 鶴はね……推敲すると文章が倍になっちゃうのですよ……
 ですので、添削は難しいと思いますよ……はう(TT

> 2千時間が可能かどうかは別としても、創る行程から神任せにはできませんよねぇ。人事も尽くさずには天命はないでしょうし。

 まあ、エッチぃ物を作るの手伝ってくれる神様というと、やはりエロース?

> いいですねぇ、コタツ。
> 我が系譜は反コタツはなのか、幼い頃の記憶を含めてもほとんど使った記憶がありません。
> コタツの知識といえば、「コタツで寝ると風邪を引く」くらいでしょうかねぇ……。

 ストーブだと酸欠で頭がボーっとするんです……あと、灯油入れに行くのが面倒くさい(^^;

> >そだそだ。一つ書き忘れてた。
> >もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
> >DVD付きコミックも売れたようですし、ある意味今が旬ですし知名度高いですし。
> ふむ、それは思いつきませんでしたね。
> と、いうのも私はその作品を良く知らないのです。雑誌で時々眼にしていたのでキャラと大体の話は分かりますが。
> 今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
> ……キャラ相関を考えないと他のキャラが絡む話は作りにくそうで。ララの宇宙道具?を使う状況設定でリコ以外はほぼ出てこないなら関係ないですが。
> 鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか?

 そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
 でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……

> ……余談ですが。
> 最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
> 最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。

 ま、負けるなァ(T□T)
 鶴だって延々と無職で収入なしでもくじけ……く、くじけてなんかいないんだから(涙)!


  [No.95] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/21(Tue) 18:36:15

そこそこ間が空きましたが再来。
もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
シナリオはまだまとまってません。

>まあ、「こう言うのどうでしょう?」「いやいや、それならこうだァ!」と意見やり取りしながらキャラ作るのも良いかと思われます。
>実際、あそこまで事細かに設定作ってないような場合も多々見受けられますしね……意外とアバウトでも小説って書けるものですし(^^;
>てーか、そもそも実務経験のない鶴の意見は正しくないどころか大きく間違っている可能性もあるわけで。場合場合で良いような?
>もっとも、「伝えたいことをきっちり伝える」のは鶴が小説を書く上で教えていただいた数少ない事柄の一つでもあるからして、他の人に読んでもらっても自分のイメージや言わんとすることを伝えられなければダメで……ま、やっぱりそのときの気分で(汗
まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
…表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。

>全体の統率理由ですか……
>お金や暴力・権力と言うのが妥当なところなのでしょうが、実はヒロインが弄ばれる様はネット上に公開されていて、黒幕をリーダーにネット上で計画が練られている……と言うのはどうでしょう?
>計画立案時は二択か三択の選択肢にして、特徴的なものを選ぶことで黒幕の正体フラグが立っていくようにすれば、複数黒幕制度とも合致させることが出来ると思います。例えば自宅進入で黒幕1、学園内盗撮で黒幕3という風に。
>ただ、システム的には複数の分岐のあるストーリーというsiensさんがされたいものと異なってくるかもしれません。またストーリー的には、サイトを見て勝手にヒロインに手を出してくる無関係者の登場の可能性などややこしくなる一面も……
前回書き込んだ責め手集団なのですが。
あの面子だと全体の統率理由が作り難いのが難点ということに気づきました。
権力と金銭は互いの立場を考えると似合わないし、暴力に頼ると殺伐としすぎてしまう上に黒幕とその他は隷属関係になってしまう。
(お金では借金でもなければ肉親や友人を売るとは思えないし、権力でも売ってしまうものじゃなさそうですし)
となると『黒幕のネット上での募集で集って』がいいのでしょうか。
区切りごとに、PCの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。
こんな感じで。
 ネットの掲示板に『○×市■▲高校の京香ちゃん(仮)を堕としませんか』という書き込みが。
  ↓
 黒幕が書き込み、他の責め手+その他大勢が応募する。
  ↓
 黒幕が責めやすい立場である他の責め手のみを選ぶ。
 (どういった立場かを書き添えさせれば選べる。後は洞察力と偶然?)
  ↓
 黒幕、関係者だけのサイトを開設する。
 (ターゲットはここで明らかにしてもいいかも。始めから公開だと無関係者もやってくるかもしれないし)
 (ヒロインへの欲求を他で解消しようと裏サイトを覗いてたら本人を狙うことに。という状況も面白そうな)
  ↓
 黒幕、状況に応じて責め所を指示。責め手は立場に応じて仕掛ける
1(例えば。「弟」がローターなどの玩具を学校に行く鞄に忍ばせ → 「教師」が持ち物検査を行い友人の前で冷やかし
    → 一緒にいた「友人」がからかって放課後に玩具を使わせ → 「弟の友人」が興奮したまま帰るヒロインに仕掛ける)
2(こんな細々しなくても、単純に悪戯した結果をHPに報告して、それを踏まえて責め手がもうちょっと過激なことを徐々にしていく、という感じでも)
3(朝「弟」が媚薬を盛り、その後のヒロインの行動で責め手が変わる、というのもいいかも。)
…なんか書いてていらんイメージが膨らんで違う要素のシナリオになってきた感がありますが、筋としてこんな感じで。
このようにサイトを使えば全責め手が問題なく、全体を統合できる理由ができます。…のではないでしょうか?
(例の1番3番なら、仕掛けに参加すればするほど黒幕ポイントが溜まって、溜まりきったらヒロインと結ばれる?という形も。
 最後まで積極的にヒロインへの悪戯をし続けた責め手が自動的に黒幕だったという展開に。
 ……ますます元の路線からずれてきている気はしますが、書き込みながら思い浮かんだので一応記します)

もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
CGは差分を使ってこうすれば、とか考えてるんですが全体図が上手くできないのでフローチャートが創れない。
漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。

>>盗撮写真を〜〜〜〜
>学園内なら教師、自宅なら身内、街で遊んでいるところは友人、という具合ですね。
ヒロインが写真を見た時に、「この場所は、……選択肢(1.学校かな 2.家で宿題中?)」とか選択肢を出せば分岐もさせやすそうです。

>鶴はね……推敲すると文章が倍になっちゃうのですよ……
>ですので、添削は難しいと思いますよ……はう(TT
まあ、できたら読んでもらって。それから考えるということで。
……まだ、形にはなっていませんので皮算用はひとまず止めときます。

>まあ、エッチぃ物を作るの手伝ってくれる神様というと、やはりエロース?
他にも浮気し放題だったゼウスやポセイドン、その父親のクロノス関係は要所要所で子作りしてますし、日本の神様もなかなか。

>ストーブだと酸欠で頭がボーっとするんです……あと、灯油入れに行くのが面倒くさい(^^;
そこは自動的に電源が切れるタイプの製品を。
…あと、北海道のストーブは灯油入れの手間がないらしいですよ。外の大型タンクから引いてるそうなので。

>>>もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
>>今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
>>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか?
>そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
ふむ、よく考えておられる。
リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
ことさらマニアックルートを考えるのでなければその4ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。

>でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
…そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でED分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
(助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。)

>>……余談ですが。
>>最近暇になった原因から根を同じくして、引越しすることになりまして。
>>最近は準備に追われていますんで、その作業を怠けていなければレスが遅くなるかも知れません。
>ま、負けるなァ(T□T)
>鶴だって延々と無職で収入なしでもくじけ……く、くじけてなんかいないんだから(涙)!
幸いのんびりした性格のお陰かさじを投げた心得のお陰か、現状に悲観はしてませんで。
今は溜め込んできた同人誌やゲームをやふおくで売るのに忙しいとか、退去日が迫ってきてるのに業者の手配が進んでないとか、
……くらいの心配しかありませんな。(それもどうかと思うけど)


やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。


  [No.96] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/04/24(Fri) 09:14:13

> そこそこ間が空きましたが再来。
> もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
> シナリオはまだまとまってません。

 執筆に悩んでた鶴はさらに間を空けてしまいました〜(汗
 ホント申し訳ありません。あっちを悩むとこっちも書けずと、思考の迷宮の奥深さを知りました…はう(TT)

> まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
> キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
> …表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。

 一般企業で言えば企画会議みたいなものですかね。

> 前回書き込んだ責め手集団なのですが。
> あの面子だと全体の統率理由が作り難いのが難点ということに気づきました。
> 権力と金銭は互いの立場を考えると似合わないし、暴力に頼ると殺伐としすぎてしまう上に黒幕とその他は隷属関係になってしまう。
> (お金では借金でもなければ肉親や友人を売るとは思えないし、権力でも売ってしまうものじゃなさそうですし)
> となると『黒幕のネット上での募集で集って』がいいのでしょうか。
> 区切りごとに、PCの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
> で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。

 じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」+「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもOKだと思います。

 あ、そだ。シンプルで思い出した。以前お話したエンディング次第で黒幕の正体が変化すると言うのに変えて、黒幕の行動フェイズ(?)ごとに仲間を増やせると言うアイデアはいかがでしょう?
 下記は一例。

 ヒロインの父親――ヒロインに抱いている劣情を発散するために会社の金で女遊びをした秘密を握られ……
 ヒロインの兄弟――いじめや犯罪の証拠をちらつかされ……
 担任教師――痴漢に手を染めていた過去の事実に現金を添えて……
 不良――ヒロインの盗撮写真に日常の行動パターンを添えて……

 で、アイテムの掛け合わせの代わりに仲間の掛け合わせでヒロインに凌辱パターンに幅が増え、手伝わせる回数が増えればヒロインを自分のものと錯覚して暴走、仲間に引き入れても手伝わせなければこれまた暴走と……あ、全然シンプルじゃないや(汗

> もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
> 各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
> CGは差分を使ってこうすれば、とか考えてるんですが全体図が上手くできないのでフローチャートが創れない。
> 漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。

 黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
 例えばヒロインの友人(♀)が、自分の彼氏が密かにヒロインに乗り換えようとしているのを知り、友情が嫉妬という感情で反転して憎悪になってしまい、複数の男たちを利用してヒロインの辱められる姿をネットに晒すことで復讐しようとしている……とか。
 例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。

> >>>もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
> >>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか?
> >そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
> ふむ、よく考えておられる。
> リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
> ことさらマニアックルートを考えるのでなければその4ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
> まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。

 冒頭で遊とエッチしたのが原因でなかなか男に戻れず、しばらくの間夕崎梨子として学園に通い始める……と言う感じでしょうか。TSリトの制服姿が見てみたいだけですが(笑
 適当に搾り出したアイデアに関しては鶴用掲示板を参照されたし。

> >でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
> …そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でED分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
> 役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
> (助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。)

 ま、それもおいおい。
 正直言って、まだ思考の迷宮から抜け出せたばかりなので、そこまで思考力の余裕がないのです。
 スランプから脱しても夜中の三時現在、頭がグラグラしていますし、精神的にかなりの負荷がかかってたんだな〜(汗
 完全復活まではもう二・三日かな?

> 幸いのんびりした性格のお陰かさじを投げた心得のお陰か、現状に悲観はしてませんで。
> 今は溜め込んできた同人誌やゲームをやふおくで売るのに忙しいとか、退去日が迫ってきてるのに業者の手配が進んでないとか、
> ……くらいの心配しかありませんな。(それもどうかと思うけど)

 た、退去日って言葉が生々しすぎますけど…(汗

> やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
> 一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。

 ガンばっす!
 てか、鶴は一度もオークションをした事がない人……だってお金ないもん(^^;


  [No.97] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/04/29(Wed) 00:49:10

>>もっとも、まだ引越しに向けた片づけが終わってはいませんで。
>>シナリオはまだまとまってません。
>執筆に悩んでた鶴はさらに間を空けてしまいました〜(汗
>ホント申し訳ありません。あっちを悩むとこっちも書けずと、思考の迷宮の奥深さを知りました…はう(TT)
鶴さんも忙しいでしょうから多少間が空いたことで謝らなくても…。
執筆活動が行き詰ると、特に時間が入用になるでしょうし。
……私もシナリオが進んでませんし。

>>まあ、確かに一般企業が仕事を出すわけでもないですし、相談しながら創っていく方向で行きたいところ。
>>キャライメージとキャラ設定を投げ合って、細かいところまで補強するできればよさそうな。
>>…表に出ない設定まで細かく創りすぎて、「伝えたいところ」がぼやけないようには気をつけますが。
>一般企業で言えば企画会議みたいなものですかね。
そんな感じで進めたいですね。
ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ?

>>区切りごとに、PCの画面にヒロインの堕とされ具合が表示されて、次の仕掛け場所が選択肢で出るようにすれば場面転換もしやすい。
>>で、『ネット上に無差別に公開』ではなく。責め手のみが進展を確認できるようにすれば、サイトを見ただけの無関係者は乱入しませんし。
>じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」+「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもOKだと思います。
そのパターンはいいですね。
 PC画面で責め手行動の選択。場所や責める人物等を選択してする。
 (まずい選択で自動失敗があっても良いかも)
  ↓
 ヒロインの行動で責め手を回避できるか判定。
 責め手の思惑が外れる「責め失敗」、予想通りの「責め成功」、予想以上の結果の「責め大成功」を判定。
 「責め大成功」だと後のフラグ判定に影響したり、ヒロインの性癖が形成されてルートやシーンで分岐したり。
  ↓
 責め実行シーン。責め手とヒロインの選択でルート分岐のポイントが溜まる。
こんな感じでしょうか。導入部やルート別シーンでは責め手・ヒロイン側、どちらかの選択だけの場所があってもいいかも。

>あ、そだ。シンプルで思い出した。以前お話したエンディング次第で黒幕の正体が変化すると言うのに変えて、黒幕の行動フェイズ(?)ごとに仲間を増やせると言うアイデアはいかがでしょう?
>下記は一例。
>
>ヒロインの父親――ヒロインに抱いている劣情を発散するために会社の金で女遊びをした秘密を握られ……
>ヒロインの兄弟――いじめや犯罪の証拠をちらつかされ……
>担任教師――痴漢に手を染めていた過去の事実に現金を添えて……
>不良――ヒロインの盗撮写真に日常の行動パターンを添えて……
>
>で、アイテムの掛け合わせの代わりに仲間の掛け合わせでヒロインに凌辱パターンに幅が増え、手伝わせる回数が増えればヒロインを自分のものと錯覚して暴走、仲間に引き入れても手伝わせなければこれまた暴走と……あ、全然シンプルじゃないや(汗
確かに全部入れるとシンプルから離れていきますね。
でも、黒幕を固定にして行動フェイズ毎に責め手を増やす(あるいは変える)というのは良いアイディアかも。
味わいが薄くなりますが、仲間の暴走判定をしなければ状況ごとの責めのバリエーションが増やせる、かも。
書いてて思いつきましたが、毎回脅迫して仲間を一回で使い捨てるという形ならば。
状況シーンも同じものは2度は使えないようにすれば、責め手×状況×ヒロイン性感度でバリエーションは増える。
(当然、ヒロイン性感度は多く責められた後の後半のほうが高く、エロい反応を示す)
どっちも、状況別×責め手別のテキストを書かなけりゃいけないので大変そうですが。

>>もう一つ問題。全体の流れがまだ浮かんでないのです。
>>各責め手キャラの背景は、家族構成やら責め手になった理由やら結構細かくできているんですが、全体の流れが上手く形作れなくて。
> 〜〜 
>>漠然としたものでも鶴さんのイメージを聞かせていただければ幸いです。
>黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
ふむ、そのセンで考えてみると。
1,ヒロイン(仮名:崎川京香)の実弟(仮名:悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
  家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
  しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
  性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
  友人(悪友?)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
 (姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針)
2,ヒロイン弟の友人(仮名:天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
  悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
  年下+男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
  両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
  その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
  一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
  共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
  京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。
3,ヒロインの教師(仮名:須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
  京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
  目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
  が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
  (この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる)
  手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
  一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。
4,ヒロインの親友(仮名:夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
  年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
  春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
  (但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
   祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後)
  高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
  性の悦びを貪欲に貪るようになる。
  古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
  京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。

試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
そのうえ、いらん説明まで長くなった気が。
…さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
ぱっと浮かぶ終着なら
1,家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。2,周囲に関係を隠して以下同文。3,教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
4,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。

……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。

>例えばヒロインの友人(♀)が、自分の彼氏が密かにヒロインに乗り換えようとしているのを知り、友情が嫉妬という感情で反転して憎悪になってしまい、複数の男たちを利用してヒロインの辱められる姿をネットに晒すことで復讐しようとしている……とか。
ふぅむ、この展開だと黒幕固定で行動フェイズで増やした仲間を活用する展開が使いやすいかも。

>例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
これは面白い設定ですね。
もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
……詰めてみる価値は高そうな設定。

>>>>>もしTS主人公で行きたいのなら、T○L○VEるの梨コはどうでしょう?
>>>>今度漫画喫茶に行くのでその時時間があったら確認してみます。
>>>>鶴さんにはTo〜の二次作品なら筋書きのイメージとかありますか?
>>>そーですね……同級生に抱かれて悩みまくる猿山ルート、経験すると抜けられなくなる変態校長ルート、様々な未知の快感にはまっていく宇宙人ルート、男でありたい一心でララや春菜とやっちゃうレズハーレムルートなどなど。
>>ふむ、よく考えておられる。
>>リコのみならず他のヒロインが出てくるルートも面白そうな。個人的に好きそうなのは校長ルートですが(笑)
>>ことさらマニアックルートを考えるのでなければその4ルートでしょうね。宇宙人ルートはネタが集まらなければ分解して他のルートに混ぜて特殊状況を演出しても良いのでは。
>>まだ漫画喫茶には行ってないので細かいイメージはできてないですが、この設定で創るのも面白そうですね。
>冒頭で遊とエッチしたのが原因でなかなか男に戻れず、しばらくの間夕崎梨子として学園に通い始める……と言う感じでしょうか。TSリトの制服姿が見てみたいだけですが(笑
ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
絵師さんに仕事を頼むときには、TSリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
…女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてCGは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか?


>>>でもシンプルなストーリー分岐しか思いつかないな……鶴もエクセルでフローチャート作ってみるべきか……
>>…そんなに分岐に凝らなくてもいいかも。「開始時の選択でルートが分かれるだけ」or「一本道で最後の選択肢でED分岐」みたいに一つしか分岐がないのはどうかと思いますが。
>>役に立つかはさておいて、フローチャートを見せてもらえたら意見ぐらいはいえると思いますよ。
>>(助言にならず、注文っぽくなってしまう可能性もありますが。)
>ま、それもおいおい。
>正直言って、まだ志向の迷宮から抜け出せたばかりなので、そこまで思考力の余裕がないのです〜(汗
>完全復活まではもう二・三日かな?
そろそろ完全復活したころあいでしょうか?
フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。

>>やふおくの画像スキャン作業に飽きて、こっちに逃避してすでに結構な時間が。
>>一連の作業を終えないと余計な荷物を抱え込むというのに。
>ガンばっす!
頑張って売る作業をしております。
しかし、資料用にどれを残すか悩むところ。極力多く売らにゃならんのですが。


今回は、説明文中の字数の関係でちょっと人物に仮名をつけて見ました。
仮名[かな]では無く仮名[かめい]です。


  [No.98] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/05/01(Fri) 13:54:00

> ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
> 家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ?

 なるほど、わかります。料理の腕は壊滅的で木刀を常に持ち歩いて「悪・即・斬」を現代で実践してる侍ガールですね(笑

 ま、細かいところはさておきまして、正直家族が多いような……祖父母はストーリーに絡みがないなら省いたほうが良いかも知れません。シナリオや立ち絵が無駄に増える可能性がありますので。
 あと「姉弟で過ごす時間を愛する」とありますが、姉御肌の運動好きのヒロインでは引っ張りまわしていそうですね。本人の認識と“つき合わされている”弟の認識とのギャップがあるかもしれません。

 また、下のほうで「無抵抗に痴漢にあう」など書いてあり、ヒロインは性に関しての抵抗が低いようですが、男勝りの姉御肌でははたして無抵抗でいるだろうか…と矛盾に思ってしまいます。
 「疲れたときに誰かに頼ってしまいたい」「強気の表情を乱暴に泣き悶えさせ、快感に落としていく」と言ったように、この手のキャラでは“弱さ”の見せ方がポイントになるのではないでしょうか? エッチが好きと言うのなら構わないとも思うのですが、凌辱テーマでただ無抵抗……この点は再考の余地があると思います。

> >じゃあ、選択肢は「責め手の次回行動」+「ヒロインの回避行動」と言う具合でしょうか。シンプルにするならどちらか片方はなしにしてもOKだと思います。
> そのパターンはいいですね。
>  PC画面で責め手行動の選択。場所や責める人物等を選択してする。
>  (まずい選択で自動失敗があっても良いかも)
>   ↓
>  ヒロインの行動で責め手を回避できるか判定。
>  責め手の思惑が外れる「責め失敗」、予想通りの「責め成功」、予想以上の結果の「責め大成功」を判定。
>  「責め大成功」だと後のフラグ判定に影響したり、ヒロインの性癖が形成されてルートやシーンで分岐したり。
>   ↓
>  責め実行シーン。責め手とヒロインの選択でルート分岐のポイントが溜まる。
> こんな感じでしょうか。導入部やルート別シーンでは責め手・ヒロイン側、どちらかの選択だけの場所があってもいいかも。

 大成功の場合、普通の成功とどう違うのか分かりにくいですね。単にシナリオが変わるだけなら鶴の負担に……
 いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ!……とか言ってみます。

> でも、黒幕を固定にして行動フェイズ毎に責め手を増やす(あるいは変える)というのは良いアイディアかも。
> 味わいが薄くなりますが、仲間の暴走判定をしなければ状況ごとの責めのバリエーションが増やせる、かも。
> 書いてて思いつきましたが、毎回脅迫して仲間を一回で使い捨てるという形ならば。
> 状況シーンも同じものは2度は使えないようにすれば、責め手×状況×ヒロイン性感度でバリエーションは増える。
> (当然、ヒロイン性感度は多く責められた後の後半のほうが高く、エロい反応を示す)
> どっちも、状況別×責め手別のテキストを書かなけりゃいけないので大変そうですが。

 ん〜……仲間の使い捨て云々のくだりの意味がよくわかんない……
 多分、同じシチュエーションでもキャラが違えば文章が違う、と言う事なのでしょうが、それはあまり面白くなさそうです。
 プレイヤーにしてみれば似たシチュエーションを繰り返すことになり、文章が増える一方で読み飛ばされるだけでしょう。同人ゲームという狭い枠の中でそれは資源投入の無駄につながりかねないと思います。
 それでも同種のシチュエーションを多数用意すると言うのであれば、止めはしませんが……

> >黒幕を複数にするのは話に幅を持たせる反面、行動目的が定まりにくいですからね。復讐、劣情、横恋慕など、明確な動機を行動の根本に持たせてみるとイメージがわくかもしれません。
> ふむ、そのセンで考えてみると。
> 1,ヒロイン(仮名:崎川京香)の実弟(仮名:悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
>   家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
>   しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
>   性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
>   友人(悪友?)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
>  (姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針)

 お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
 一人一人見て行きますがその前にアドバイス。句読点をもう少し入れたほうがいいですね。
 ここから五行上の「所兄弟」のとことか。鶴も人のこと言えませんが、自分の頭の中でリピートし、息を突きやすいところには句読点や助詞はきちんと入れたほうが、意図が伝わりやすくなります。

 で、キャラに対しての突っ込みですが、こう言う弟君なら今までの黒幕とか凌辱とか関係なしに、姉と弟という一対一のストーリーにしたほうがいいです。両方あわせると話がこんがらがることは明白です。
 黒幕にするには弱すぎて、駒にするには執着が強すぎる。ある意味、姉を「愛している」のだから、他人を混ぜて責め嬲るより、変質的な姉弟間の愛情を前面に出した方が映えるキャラでしょう。

> 2,ヒロイン弟の友人(仮名:天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
>   悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
>   年下+男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
>   両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
>   その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
>   一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
>   共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
>   京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。

 この程度なら黒幕候補でしょうね。ですが、教育者が祖父と兄の二人もいらないような気がします。ほかに活用法がないなら兄を消しましょう(バッサリ)。
 使うとするなら、兄の方をヒロイン京香の憧れの人として、二人を結ばせたくない一心で周囲を巻き込む凌辱計画を立てる……と言う展開でしょうか。ヒロインや他のキャラと年齢が近く、個性も強いので、存在する限りなにかしらの出番を作らざるを得なくなるかと……

 あと、ヒロインを本心ではどのように捕らえているのかもハッキリさせたほうがいいかもしれません。
 好きな人、“愛”という感情を無意識に感じている人、孕ませたい人、母のように甘えたい人、支配したいメス犬などなど。そうすれば行動パターンにも一貫性が出て、選択肢でも他のキャラとの区別がつきやすくなると思います。

> 3,ヒロインの教師(仮名:須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
>   京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
>   目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
>   が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
>   (この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる)
>   手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
>   一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。

 性的警戒が低い……それって美っ痴!? と言うのが最初の感想(汗
 ヒロインはある程度、身持ちを硬くしたほうがいいかと。まあ、自分の女性的魅力に気付いておらず、無防備なところが多い……と言う事かも知れませんが、痴漢に遭ったりすれば警戒心は当然高まります。ここも首を捻ってしまう箇所ですね。

 鶴なら、痴漢者と面識がない須藤猟平が助けに入ることでヒロインとの距離を詰めさせます。
 度重なる痴漢行為計画を楽しむ一方、困惑する京香から受ける相談に親密に対応し、強気の仮面がはがれたところで抱きしめるなどして自分の“強さ”をアピール。身も心も預けてきたところで美味しく……と言う展開にしますかね。策略家って感じも増しますし。
 でもって、ダシに使われた協力者達が京香を強姦したり、目の前で嬲ったりなどのバッドエンドも付属させて……

> 4,ヒロインの親友(仮名:夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
>   年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
>   春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
>   (但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
>    祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後)
>   高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
>   性の悦びを貪欲に貪るようになる。
>   古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
>   京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。

 ん〜……どうだろう。なんとなくキャライメージを把握しにくいです(汗
 特に分かりにくいのは「衝撃的な事実を受けると本性〜」のくだり辺りかな? 家政婦云々も余計かもしれません。普段は平静、他人と変わらない明るい笑顔の仮面をかぶっていると言われたほうが、イメージは掴みやすいんですが……だめ?
 あと家族ぐるみの信仰があるなら、祖父や兄が既にヒロインを食ってしまってる可能性が高すぎるし、行動目的もこのままだと弟と共同戦線を張ればいいだけの話になってしまいます。
 単独で責め落としたいと考えるなら、「愛する弟を自分から奪おうとしている」事への嫉妬や、「自分はこれほど汚されているのに、何も知らずに笑っている」事への逆恨みなどのほうが女性特有の怨念っぽさが出ません?

> 試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
 そのあたりはガッツンガッツンノミを入れて削りましょう。

> ……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
 とのことでしたので、突っ込みはキャラの特性を方向性つけてあっちこっちに引っ張ってみました。いかがでしたでしょうか?

> 私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
> や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
 調教物のエロゲーとかだとそれでいいんですがね〜(汗
 とりあえず他の方の作品を読むべし。各キャラの行動原理などを考えながら読めるようになれば……
 鶴なんて、マンガ読みながらでも小説風描写に頭で置き換え、呟いてますから……小説書いてる人の職業病みたいなものだそうです(汗

> …さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
> ぱっと浮かぶ終着なら
> 1,家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。2,周囲に関係を隠して以下同文。3,教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
> 4,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
> ……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。

 黒幕複数型のシナリオにするなら、各々のキャラと結ばれるエンディングを考えればいいでしょう。
 でも最後でしっかり“落とす”なら……弟は二人暮しを始めて孕ませ裸エプロン、弟の友人は疎遠になっていく昔の友人に代わって今の友人達に新しいメス犬を紹介、教師は幸せを装いつつも夫となった人の知らない場所で夫の計画によって集められた男達に弄ばれて失意のどん底、女友達では二人の弟と主にAV出演とか?

> ……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
> ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。
 鶴はクリスマスネタでどれだけ悲鳴を上げたことか(´Д`;

> >例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
> これは面白い設定ですね。
> もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
> 本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
> 服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
> ……詰めてみる価値は高そうな設定。

 いやいや、行動抑制とか逆に面白くなし。嫌がるときは本気で嫌がってもらい、その興奮を楽しむのです。そのために二つ目の人格が活動できる短い時間のうちに全てのお膳立てを整えるのですから。まさに自己愛?

> ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
> 絵師さんに仕事を頼むときには、TSリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
> …女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてCGは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか?

 リトのみ立ち絵ありで、他のキャラは顔だけとか。
 キャラも多いし、一人に集中すると泣きますぞ〜?

> そろそろ完全復活したころあいでしょうか?
> フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。

 オープンオフィスのエクセルだとフローチャート作りにく―――(>Д<)
 Drawの方がいると知ったのは午前一杯努力してから。こんにゃろ―――(>Д<)
 一応スタートから二日目までの内容はTXTに書いたけど、どれもが一発ネタに近い感じ。キャラが多いからどうしようもないんですが……


 てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗


  [No.99] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/05/04(Mon) 05:47:35

>>ちなみに、今私が持っているヒロインイメージは、『巨乳・ポニーテールの勝気で姉御気質な運動好きの高校生』をイメージしてます。
>>家族構成は両親・祖父母・弟の構成で、面倒見が良く家族や姉弟で過ごす時間を愛する。という感じ?
>なるほど、わかります。料理の腕は壊滅的で木刀を常に持ち歩いて「悪・即・斬」を現代で実践してる侍ガールですね(笑
それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。

>ま、細かいところはさておきまして、正直家族が多いような……祖父母はストーリーに絡みがないなら省いたほうが良いかも知れません。シナリオや立ち絵が無駄に増える可能性がありますので。
正直祖父母との絡みは考えていませんでした。友人にも祖父が健在でその付き合いでどうこう、とか考えてましたが意味は薄いので省いても問題なさそうです。

>あと「姉弟で過ごす時間を愛する」とありますが、姉御肌の運動好きのヒロインでは引っ張りまわしていそうですね。本人の認識と“つき合わされている”弟の認識とのギャップがあるかもしれません。
それは良い見方ですね。姉に対する感情がどうこう、のところで無理矢理付き合わされている弟の反撃という形にすれば姉への感情を変えるポイントになりそうな。

>また、下のほうで「無抵抗に痴漢にあう」など書いてあり、ヒロインは性に関しての抵抗が低いようですが、男勝りの姉御肌でははたして無抵抗でいるだろうか…と矛盾に思ってしまいます。
>「疲れたときに誰かに頼ってしまいたい」「強気の表情を乱暴に泣き悶えさせ、快感に落としていく」と言ったように、この手のキャラでは“弱さ”の見せ方がポイントになるのではないでしょうか? エッチが好きと言うのなら構わないとも思うのですが、凌辱テーマでただ無抵抗……この点は再考の余地があると思います。
設定が行ったり来たりしてしまってましたね。性への抵抗の高低は置いておいても、勝気な性格なら無抵抗というのは確かに不自然。
…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう?
「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
最終的にはエッチ好きになってほしいですが、始めからそうだというのは盛り上がりに欠けるようになってしまいますね。

>大成功の場合、普通の成功とどう違うのか分かりにくいですね。単にシナリオが変わるだけなら鶴の負担に……
このアイディアは後にシナリオが変わるくらいなので、鶴さんの負担を考えるなら無くしてしまっても問題は無いです。
…ただ、気付いてもいなかった弱点を責められて痴態を晒してしまうヒロイン、という設定が好きなだけで。
そういうのは普通にシナリオに組み込めばいいだけですね。

>いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ!……とか言ってみます。
その通りにしてみますか? 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。

>ん〜……仲間の使い捨て云々のくだりの意味がよくわかんない……
>多分、同じシチュエーションでもキャラが違えば文章が違う、と言う事なのでしょうが、それはあまり面白くなさそうです。
>プレイヤーにしてみれば似たシチュエーションを繰り返すことになり、文章が増える一方で読み飛ばされるだけでしょう。同人ゲームという狭い枠の中でそれは資源投入の無駄につながりかねないと思います。
>それでも同種のシチュエーションを多数用意すると言うのであれば、止めはしませんが……
むう、わかりづらかったですかね。意味はだいたい鶴さんの意訳のとおりですが。
確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。


>お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
楽しみだったような、あまり見たくないような(苦笑
一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。
ま、それはそれとして改正案を書いていきます。

>>1,ヒロイン(仮名:崎川京香)の実弟(仮名:悠)(劣情)……昔は活発、今は理系インドア派
>>  家庭内では意外とがさつな姉は無頓着に行動し弟を異性と認識していない。
>>  しかし、弟はそうは行かず思春期で高まった興味が一直線に姉に向かう。
>>  性欲を原動力に盗撮・下着泥棒をするが抑えきれない。
>>  友人(悪友?)に相談した所兄弟のスキンシップとして接触する方法を提案され、実行に…。
>> (姉に弱い睡眠薬を盛りマッサージを行う、など家族としての気の緩みに漬け込む方針)
>一人一人見て行きますがその前にアドバイス。句読点をもう少し入れたほうがいいですね。
>ここから五行上の「所兄弟」のとことか。鶴も人のこと言えませんが、自分の頭の中でリピートし、息を突きやすいところには句読点や助詞はきちんと入れたほうが、意図が伝わりやすくなります。
確かに。なんだ「所兄弟」って。所ジョージに兄弟がいるところを想像してしまいそうなフレーズに。
行の頭を揃える所に無駄に意識を使ってしまった感じ。ちゃんと見直すべきでした。

>で、キャラに対しての突っ込みですが、こう言う弟君なら今までの黒幕とか凌辱とか関係なしに、姉と弟という一対一のストーリーにしたほうがいいです。両方あわせると話がこんがらがることは明白です。
>黒幕にするには弱すぎて、駒にするには執着が強すぎる。ある意味、姉を「愛している」のだから、他人を混ぜて責め嬲るより、変質的な姉弟間の愛情を前面に出した方が映えるキャラでしょう。
言われてみれば。
愛情から姉を責めようとするなら、間に誰かを挟んだり、誰かの手駒としては動かないでしょうね。
上の方で書き足したように、日ごろ引っ張り廻されている事への反撃という理由に付け足して、
『持っていたエロ本や玩具を「くだらない物にかまってないで外で遊ぶよ」と捨てられた復讐』
という動機ならどうでしょう?
姉に対する愛情も独占欲的なものは無くして、(不幸にならない程度に)罠を仕掛けて、今までの行いを懲りさせよう。という心持ち。
ルートとしては。
多方面のエッチな楽しみを教え込み、今の運動バカ状態をもう少しおとなしくさせるのが始めの目的。
黒幕状態の時は、痴漢を受け入れさせたり、エッチな本や玩具を自分から使わせるように仕向ける。

>>2,ヒロイン弟の友人(仮名:天宮春人)(劣情)……昔は活発、今も活発。実姉兼ヒロインの親友と運動する事も
>>  悠とは幼少からの親友。悠がインドア傾向になっても付き合える範囲で付き合い、友誼は今も継続。
>>  年下+男という要素で京香や実姉とは体力的に拮抗しており、彼女達に混ざって運動する程親しい。
>>  両親が年少時から不在が多く、偏った性意識を持つ祖父とその影響下の兄に育てられた。
>>  その為性格的にはまっすぐな善人だが性禁忌意識が薄く、恋人関係以外との性接触に抵抗がない。
>>  一方性欲は非常に強いため巨乳の姉に対しても性接触することも多いが、最近は新しい刺激も探している。
>>  共に運動する内に、京香の胸に興味を狙いを定め抱きついたり揉んだりする。
>>  京香の制止にも、実姉ともよくやると丸め込み京香自身まで堪能しようとする。
>この程度なら黒幕候補でしょうね。ですが、教育者が祖父と兄の二人もいらないような気がしますね。ほかに活用法がないなら兄を消しましょう(バッサリ)。
>使うとするなら、兄の方をヒロイン京香の憧れの人として、二人を結ばせたくない一心で周囲を巻き込む凌辱計画を立てる……と言う展開でしょうか。年齢が近く、個性も強いと、出番を作らざるを得なくなるのが……
>あと、ヒロインを本心ではどのように捕らえているのかもハッキリさせたほうがいいかも。
>好きな人、孕ませたい人、母のように甘えたい人、支配したいメス犬などなど。そうすれば行動パターンにも一貫性が出て、他のキャラとの区別がつきやすくなると思います。
一応兄の存在はとっときたい。
まあ、立場とか性格は裏設定で構築した中にあるにしても作品中に登場しないなら特に存在を記さない方向で。
でも、憧れの人として登場させてヒロインの態度に焦った弟が暴走して手段を選ばず堕とす計画を立てた、というのは生かせそうな話。
春人のヒロインに対する感情が、(歪んでいても)恋愛感情なら、ですが。
ヒロインに対する感情は…、ちょい複雑ですがこんなのどうでしょう?
「幼い自分を放っていた母に対する自覚のない復讐心。直接向けられないそれを、性格などイメージが似ているヒロインを責める事で解消しようとしてしまう。」
というもの。
ルートとしては。
始めはちょっとした悪戯でしたエッチな要求だが、屈するヒロインを見ていると異常な興奮に襲われる。
母を投影したヒロインを自分の思い通りに操れることに楽しみを見出していく。
黒幕状態の時は、露出系の行為を強要するなど、一歩誤ればヒロインの社会的立場に傷が付くような行為を行わせる。

>>3,ヒロインの教師(仮名:須藤猟平)(劣情)……大柄で体育系部活顧問、但し京香の部ではない
>>  京香の通う高校の教師。科目は社会科系を担当しているが体格もよく運動能力も優秀。
>>  目立つスタイルで活発な京香の魅力は知っていたが、受け持ちクラスの生徒という以外に関わりは無い。
>>  が、ある日の事。電車内で痴漢にあっても無抵抗にただ荒い息を漏らすだけの京香を発見し、意識が変わる。
>>  (この痴漢は無関係者・悠・春人・須藤本人いずれでも話ができる)
>>  手中に入れようと接触してみると、性的警戒が低い上に基本的に人を信用しやすい人物と気付く。
>>  一度見た京香の艶姿を忘れられない須藤は手を回して京香を堕とそうと仕掛ける。
> 性的警戒が低い……それって美っ痴!? と言うのが最初の感想(汗
> ヒロインはある程度、身持ちを硬くしたほうがいいかと。まあ、自分の女性的魅力に気付いておらず、無防備なところが多い……と言う事かも知れませんが、痴漢に会ったりすれば警戒心は当然高まります。ここも首を捻ってしまう箇所ですね。
> 鶴なら、痴漢者と面識がない須藤猟平が助けに入ることでヒロインとの距離を詰めさせます。
> 度重なる痴漢行為計画を楽しむ一方、困惑する京香から受ける相談に親密に対応し、強気の仮面がはがれたところで抱きしめるなどして自分の“強さ”をアピール。身も心も預けてきたところで美味しく……と言う展開にしますかね。策略家って感じも増しますし。
> でもって、ダシに使われた協力者達が京香を強姦したり、目の前で嬲ったりなどのバッドエンドも付属させて……
性的警戒が低い、だけだと確かに堕ちていく楽しみがあまり出なくなってしまいますね。
ヒロインは自分の性的魅力に気付いていない。で、姉御風の性格には自覚があるので自分に女性としての魅力があると気付いていない。
…という状態なら、男(特に立場が上の教師)に真正面から女性としての可愛らしさを褒められれば気持ちが動くこともありそうな。
ピンチに対して何度も助けの手を入れて自分に信頼を寄せさせて、ってこれ鶴さんのネタですね。
ここは、これで行きましょうか。上の二人と動機も差別化できましたし。
痴漢に反抗できないのは、(上記の剣道少女設定を使った場合)自分の勇気の元である木刀が毎日持ち歩くのが禁じられたから。
その件を猟平に相談する → 「許可は出来ないけど問題があれば相談に乗る」と言って立場を強化、な展開に。
ルートとしては。
電車内での痴漢などヒロインが抵抗しにくい状況を楽しみつつ、いい所で助けたり助言をして自分を信頼させ、恋人関係に持ち込む。
黒幕状態の時は、ヒロインが抵抗できないような(あるいはしないようにする)状況を作って、責め手に痴漢させて悶えるところを眺める。
ヒロインが堕ちた後も、自分から離れたらひどい状況になると思い込ませて虜にしていく。
(……外見はスーツの似合わない召還教師で?)

>>4,ヒロインの親友(仮名:夏希)(劣情)……小柄で巨乳、運動好きのボクっ娘。京香とよく行動を共にする
>>  年少時からの京香の親友で、趣味志向も似ており互いの弟はもちろん家族ぐるみで親交が深い。
>>  春人同様偏った考えの祖父・兄に教育を幼少時に受けていた為、性的接触に抵抗は低い。
>>  (但し、小学校高学年から女性のお手伝いさんから女性の嗜みの教育を受けており表面上は一般並み。
>>   祖父らの教えは隠れているが衝撃的な事態を受けると本性が出てくる。作中は出てきた後)
>>  高校入学後にあった痴漢との接触に加え、弟からの執拗な乳揉み(本人はスキンシップと主張)を受け
>>  性の悦びを貪欲に貪るようになる。
>>  古くからの親友の京香が、以前の自分のように性の快感を知らない為話題にできず寂しく思っている。
>>  京香にもこの喜びを知ってもらい、共に楽しむのを目的として動く。
> ん〜……どうだろう。なんとなくキャライメージを把握しにくいです(汗
> 特に分かりにくいのは「衝撃的な事実を受けると本性〜」のくだり辺りかな? 家政婦云々も余計かもしれません。普段は平静、他人と変わらない明るい笑顔の仮面をかぶっていると言われたほうが、イメージは掴みやすいんですが……だめ?
> あと家族ぐるみの信仰があるなら、祖父や兄が既にヒロインを食ってしまってる可能性が高すぎるし、行動目的もこのままだと弟と共同戦線を張ればいいだけの話になってしまいます。
> 単独で責め落としたいと考えるなら、「愛する弟を自分から奪おうとしている」事への嫉妬や、「自分はこれほど汚されているのに、何も知らずに笑っている」事への逆恨みなどのほうが女性特有の怨念っぽさが出ません?
ぬぅ。設定を細かくしすぎて全体像を掴み難くしてしまったかも知れぬ。
細かい内面や事情は、単なる一責め手である以上すっぱり省いてしまって、
『自分を「ボク」と呼び運動が好きなボーイッシュな外見とは裏腹に、隠している内面はドスケベな娘である』
の方がわかりやすいですかねぇ。
そのセンで行くと、家族ぐるみの信仰とか教育も置いといてしまっても問題なく、エッチな事に嵌った少女が同好の士を求めている。な展開で。
ルートとしては。
一番の親友にもこの楽しみをわかってもらうべくエッチな本や道具に興味を持たせ、レズ風味に性の快感を教え込む。
その後は、二人で性の楽しみを貪っていく展開で。

女性の怨念を生かすならこんなでしょうか。
夏希は以前に「強姦→脅迫・陵辱」を受けていた。その時の調教の成果で、イヤだと思っても快感を忘れられなくなってしまっている。
今はカラ元気で誤魔化しているが、体が疼く度に自己嫌悪をしてしまう。
被脅迫の最中は心配してくれ、今は以前と変わらず付き合ってくれるヒロインに感謝と友情を感じているが、自己嫌悪の度に思考は暗い方向へ。
……そしてついに、「京香にも自分と同じ経験をしてもらってこそホントの親友になれるのでは」と考えが歪んでしまう。
黒幕状態の時は、ヒロインが抵抗しにくい状態を作り出した上で他の責め手を手引きし、痴漢されたり、襲われやすい状況を作り出す。
一度ヒロインが襲われた後は、慰めて自分の過去の経験を話して慰めあう一方、再度襲撃を手引きし、カモフラージュに自分ごと襲わせたり。
ENDは、ひとしきり襲わせた後襲撃者を処分して「この経験を乗り越えていこう」と励ましあう『永遠の友情』。
あるいは、襲われている最中に襲撃者に真実を暴かれ、絶望する夏希をヒロインが慰め、二人そろって奴隷になるENDの2種類で。

>>試みに書いてみましたが、不要な設定が多すぎたかも知れぬ。
>そのあたりはガッツンガッツンノミを入れて削りましょう。
というわけで、こっちからもノミを入れてみました。
パテつけて成形した感じもしますが。

>>……そのうえ分類分けしたつもりが行動目的が全部劣情に(--
> とのことでしたので、突っ込みはキャラの特性をあっちこっちに引っ張ってみました。いかがでしたでしょうか?
引っ張られた特性を参考に動機付けを変えてみました。

>>私の深層心理が「エロい事をする時はエロい動機のはずだ」と言っているんでしょうか…。
>>や、深層心理が関わるよーな深い問題じゃなさそうですが。
> 調教物のエロゲーとかだとそれでいいんですがね〜(汗
> とりあえず他の方の作品を読むべし。各キャラの行動原理などを考えながら読めるようになれば……
> 鶴なんて、マンガ読みながらでも小説風描写に頭で置き換え、呟いてますからね……小説書いてる人の職業病みたいな(汗
作品は結構読んでいるんですけどねぇ。
……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。

>>…さらに気付く。始めの動機は書き出したものの全体の流れと終着が出せていない。
>>ぱっと浮かぶ終着なら
>>1,家庭内で他の家族に隠れて淫欲に溺れる。2,周囲に関係を隠して以下同文。3,教師として接しつつ授業の合間や放課後にエロい事。
>>4,二人でエロい事をする、弟を露骨に誘惑したり露出プレイとか、相互にリモコンもって遠隔バイブプレイとか。
>>……まあ、次回の書き込みで詳しい内容を詰めてみます。こういう状況もあって然るべき、というものがあったら教えてくださいな。
>黒幕複数型のシナリオにするなら、各々のキャラと結ばれるエンディングを考えればいいでしょう。
>でも最後でしっかり“落とす”なら……弟は二人暮しを始めて孕ませ裸エプロン、弟の友人は疎遠になっていく昔の友人に変わって今の友人達に新しいメス犬を紹介、教師は幸せを装いつつも夫となった人の知らない場所で夫の計画によって集められた男達に弄ばれて失意のどん底、女友達では二人の弟と主にAV出演とか?
キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうBADエンドは避けたいところ。
一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。

>>……じつは。ヒロインの実弟以外創作中のネタ複数からキャラや状況を持ってきたものです。
>>ヒロインの親友の夏希がエロくなって行く話は現在作成中。分岐の難しさを知りつつ書いてます。
>鶴はクリスマスネタでどれだけ悲鳴を上げたことか(´Д`;
その上げた悲鳴の分は作品の良さに現れてると思いますよ(^^

>>>例えばヒロインが二重人格で、もう一つの人格が目覚める真夜中の間に仲間たちへの指示と公開サイトの更新を行っている……とか。これはmixiに放っぽってるアイデアから似たようなの引っ張ってきました。
>>これは面白い設定ですね。
>>もう一つの人格が本人を一部統制していれば、どんな性格設定でも悲鳴を上げたりする行動を抑制できますし、
>>本人からの依頼なら仲間達も気兼ねなく責める事ができそうです。
>>服装を変えたり、玩具を仕込んだり、予定外に移動させたりも自由自在。
>>……詰めてみる価値は高そうな設定。
> いやいや、行動抑制とか逆に面白くなし。嫌がるときは本気で嫌がってもらい、その興奮を楽しむのです。そのために二つ目の人格が活動できる短い時間のうちに全てのお膳立てを整えるのですから。まさに自己愛?
む、ヒロインが思わず上げてしまうそうなタイミングの悲鳴とかも止めないと?
いや、上げさせないようなお膳立てを整えておくのかな。
ゲームにするなら短い活動時間帯に、どれだけお膳立てを整えられるかと言う操作になりそうな。

>>ふむ。そのシナリオで話を作ることはできそうな感じですねぇ。
>>絵師さんに仕事を頼むときには、TSリトと制服の原作の画像を用意しておかなくては。
>>…女物の服が無いという名目で、常時制服着用にしてCGは全部半脱ぎ未満制服を強調して行きますか?
> リトのみ立ち絵ありで、他のキャラは顔だけとか。
> キャラも多いし、一人に集中すると泣きますぞ〜?
もちろん、本格的に絡むキャラがいるなら画像は必要でしょうが。
TSリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。

>>そろそろ完全復活したころあいでしょうか?
>>フローチャートができたら見せてくれると嬉しいですね。…まだ自分の方は出来ていないので恐縮するところですが。
>オープンオフィスのエクセルだとフローチャート作りにく―――(>Д<)
>Drawの方がいると知ったのは午前一杯努力してから。こんにゃろ―――(>Д<)
>一応スタートから二日目までの内容はTXTに書いたけど、どれもが一発ネタに近い感じ。キャラが多いからどうしようもないんですが…
あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
……書く内容が薄いのが難点ですが(T△T

>てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗
一つのツリーにまとまってるほうが見やすいのではないかと。
……字数や項数制限があるならまずいですけど。


  [No.100] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/05/08(Fri) 09:53:20

> それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。

> …いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう?
> 「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
> 元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。

 そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…?
 アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
 キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。

> >いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ!……とか言ってみます。
> その通りにしてみますか? 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。
 いや、本気にされても困るクマ…(-因-;
 サイコロを使ったダーク□ウズを思い出すんですが、組み込もうとすると数値が色々出てきてややこしくなることこの上なさそう……

> 確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
> こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。

 鶴のほうから否定を提案しておいてなんですが、凡庸なシーンになるかどうかはゲーム性とどういう風にかね合わせるか次第かと思います。単にテキストが変わるだけではどうかとも思いますし、痴漢専門ゲームのようにCGの枚数を用意しても……う〜ん……

> >お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
> 楽しみだったような、あまり見たくないような(苦笑
> 一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
> 一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。

 んでは突っ込みはこれから自粛いたします。
 ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした<(_ _)>

 そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にはキャラの政策秘話が載っています。参考にされると良いかも。

> ……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。

 行動は引越しが済んでから本格的になりそうですが、今、鶴もようやく仕事が決まりかけてる……
 コケたら協力も思う存分出来ますが、決まったりしたら……(汗

> キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうBADエンドは避けたいところ。
> 一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。
 いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ?

> その上げた悲鳴の分は作品の良さに現れてると思いますよ(^^
 あんなもので満足しちゃいか〜ん(>Д<)

> TSリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。
 いつのまにこっちも企画に上がっちゃってたんですか!?
 シナリオは単に鶴が趣味で考えてるだけですぞ?
 てか、制服姿も単行本で出てるといえば出てますし。

> あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
> フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
> 私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
> ……書く内容が薄いのが難点ですが(T△T
 ま、のんびり書くのでのんびり待つよろし〜。普段の執筆の方に力を入れてますしね。

> >てか、やり取りもだいぶ長くなってきましたね。ツリーが洒落にならないほど…何とかせねば(汗
> 一つのツリーにまとまってるほうが見やすいのではないかと。
> ……字数や項数制限があるならまずいですけど。

 制限は一万字ぐらいいかなきゃ越えないと思いますが、本気でゲーム作りをするなら、いつまでも公開のままで良いのかと思うわけです。

 それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか? 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
 もちろんコピー&ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。


 とりあえずキャラの輪郭は出来上がってきたようですし、そろそろ全体のストーリーを考えてみるのはどうですか?
 ヒロインを含めた五人の主要キャラでは、エンディング次第で黒幕が変化すると言うのは、シナリオの側から言わせて貰うと難しいかと思われます。二人が年下と言う共通項を持っていますし、思っていた以上にキャラの間でハッキリとした差別化は難しいと判断いたします。
 それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。

 黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
 四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
 二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。

 さて、今回のところはこのあたりで。
 システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか?


  [No.101] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/05/18(Mon) 13:21:44

引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
この返信の後に、しばらくは書き込みできなくなるかもしれません。
引越し→荷解き→PC環境整備→回線確保 と作業が必要になるので。
……まあ、今回コレだけ空いたので、これ以上空くことはなさそうですが(汗)

>>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
>>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう?
>>「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
>>元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
>そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…?
>アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
>キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。
そうですね、失礼しました。
昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。

>>>いっそ失敗成功はさいころ判定で決めたらいいんだァ!……とか言ってみます。
>>その通りにしてみますか? 乱数設定を駆使すれば普通にそういうことは出来るはずですし。
>いや、本気にされても困るクマ…(-因-;
>サイコロを使ったダーク□ウズを思い出すんですが、組み込もうとすると数値が色々出てきてややこしくなることこの上なさそう……
まあ、成功失敗のランダム判定は珍しいことじゃないにしてもサイコロ判定は難しくなりますしね。
導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ&ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。

>>確かに、似たシチュエーションが同一ゲーム内に何度も登場したら細かな違いだけでは、既読文と思われて読み飛ばされてしまいそうですね。
>>こっちのこの提案は無かった事にして頂けると…。
>「痴漢」をメインテーマにしたゲームでは、車内というシチュエーションで多くのバリエーションを考えます。
>鶴のほうから否定を提案しておいてなんですが、凡庸なシーンになるかどうかはゲーム性とどういう風にかね合わせるか次第かと思います。単にテキストが変わるだけではどうかとも思いますが……う〜ん……
まあ、書き手の負担になるということですし、今回は前提には入れない方向で。
実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。

>>>お待ちかねの突っ込みタ〜イム(笑
>>楽しみだったような、あまり見たくないような(苦笑
>>一応は頭をひねって考えた内容にガシガシ添削が入っていっている文を見ると心も削られるようです。
>>一遍斜め読みして心の準備をしてから後で読み直すようにしないと、一見繊細な私には耐え難いところがありますね。
>んでは突っ込みはこれから自粛いたします。
>ご不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした<(_ _)>
や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
……やはり二番煎じは駄目なのか、それとも私の使い方がまずかったのか。
心を削られるのはつらいですが、余分な考えと無駄な発想で膨れるほうが後になってきついのでこれ以降も添削はしていただけると有り難いです。
添削をしてもらっている側なのに余計なことを言って気を使わせてしまい、こちらの方こそが申し訳ないです。(m_ _m)

>そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
むう、なんと言うバットタイミング。
ちょうど引越しに備えて売ってしまったんですよね。もとより半端にしか持ってなかったのもありますが。
しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
漫画をエンドレスで読むのはきつそうなんですが。

>>……最近は、引越しの忙しさと、それからの現実逃避に忙しくて集中して読んではいないかも。
>行動は引越しが済んでから本格的になりそうですが、今、鶴もようやく仕事が決まりかけてる……
>コケたら協力も思う存分出来ますが、決まったりしたら……(汗
まあ、引っ越してからも求職活動をしなけりゃいけませんから時間全てを費やせるのでもないですけどね。
鶴さんの就職はどうなったんでしょう? 無事に決まりましたか?

>>キャラクターの動機付けとか変えたので、展開は変わるかもしれませんけどね。出来れば失意のどん底に行ってしまうBADエンドは避けたいところ。
>>一般常識や周囲はどうあれ本人は幸せ、みたいな結末が希望ですね。
>いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ?
その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
エンディングに至るまでに意識の改善?をする展開に出来れば嬉しいところ。

>>TSリトの制服姿を特に見たがっていた様なので、絵師さんに依頼する場合は、そこは頑張ってもらいたいところですね。という意味合いと、素裸より半脱ぎのほうがエロいという嗜好からの発言でした。
>いつのまにこっちも企画に上がっちゃってたんですか!?
>シナリオは単に鶴が趣味で考えてるだけですぞ?
や。企画にまでは考えてないですぞ。
もとよりシナリオや設定も詰めていない上に鶴さんの作成に乗っかりっぱなしですし。
「こうできたらいいかな」と言う話で。
だいたい私がまだ原作をよく知りませんし。

>てか、制服姿も単行本で出てるといえば出てますし。
それも今度確認してきます。

>>あまり多いと混乱する元になりますからな。書きにくいキャラは極力登場させない(席を外している設定)ようにする位しか対応策は思いつきませんが…。
>>フローチャートならアウトラインプロセッサがイイらしいですよ。
>>私は「Nami2000」を使ってます。シンプルで書きやすい。
>>……書く内容が薄いのが難点ですが(T△T
>ま、のんびり書くのでのんびり待つよろし〜。普段の執筆の方に力を入れてますしね。
こっちも書いてるものとか、他にやることもあるので待っておりますとも。

>制限は一万字ぐらいいかなきゃ越えないと思いますが、本気でゲーム作りをするなら、いつまでも公開のままで良いのかと思うわけです。
確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。

>それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか? 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
>もちろんコピー&ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
む。確かに、そうするべきかも。
ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。

>とりあえずキャラの輪郭は出来上がってきたようですし、そろそろ全体のストーリーを考えてみるのはどうですか?
>ヒロインを含めた五人の主要キャラでは、エンディング次第で黒幕が変化すると言うのは、シナリオの側から言わせて貰うと難しいかと思われます。二人が年下と言う共通項を持っていますし、思っていた以上にキャラの間でハッキリとした差別化は難しいと判断いたします。
>それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
4人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
状況は多様に作れそうな。

>黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
>四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
>二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
(ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
 OPで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
  ↓
 ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
 姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
  ↓
 効果に関係無く友人頼りが多い(8割位?)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
 分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで8割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
  ・
 高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」(自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで)
 高い効果+自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
  ・
 協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
 その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
     )

私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の4人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか? 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか?


>さて、今回のところはこのあたりで。
>システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか?
琴線には触れまくり、ですね。
どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。


では、また次回に。
……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。


  [No.102] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/05/19(Tue) 22:24:04

> 引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
> この返信の後に、しばらくは書き込みできなくなるかもしれません。
> 引越し→荷解き→PC環境整備→回線確保 と作業が必要になるので。
> ……まあ、今回コレだけ空いたので、これ以上空くことはなさそうですが(汗)
 鶴も遅れ気味。書くもの、考えなきゃいけないことが多すぎて…(汗

> >>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
> >>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう?
> >>「剣道の武器を持っている時は外的脅威に対して先手をうって責めるが、無手だと慎重になりすぎて受身になる」
> >>元ネタそのままだと暗器を隠してそうですが、普通の女子校生なら武器そのものも手放すことはあるでしょうし。
> >そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…?
> >アイデアを取り込んで行くにしても、いまだ不明なままの全体の流れがさらに混迷して紆余曲折するかもしれません。
> >キャラいじりだけでは限界が近づいてきているので、そろそろ全体像が欲しいところです。でないとキャラ設定の要不要も判断しにくいですしね。
> そうですね、失礼しました。
> 昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。
 鶴も好きですぞ〜。一巻出た頃から読んでますし。最近暴走した脳味噌が思いついたのが「魔法少女リリカル涼子」ですし(汗
 まあ、当初はい○う○空ファンだったからなんですが……ドラ○ガとかゲー○ストとか読んでましたので。

> 導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ&ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
 それは作品の方向性次第ですかね。“ストーリー”で魅せるか“ゲーム”で魅せるか。
 ちなみにXC以外で鶴の好きなエロゲーと言うとアリ○ソフト系やバ○ドシリーズ。セーブ&ロードも辞さず、指の筋肉が攣るのも辞さないッス。だってヘタレゲーマーだから(`・ω・´)

> ……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。
 そこは一つお約束で(笑

> まあ、書き手の負担になるということですし、今回は前提には入れない方向で。
> 実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
> その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。
 ストーリーがどうなるかは分かりませんが、今までの推移からすると、主な舞台は学園・駅や電車内・自宅と言うところでしょうか。あと繁華街かな?
 鶴は、そういった舞台にキャラを配置し、どう動かしてどこに向かわせるか…と言うように考えてます。バリエーションを出すには前回の行動を踏まえ、キャラを追加したり外的要因を変えたりして…と言う感じかな?
 簡単にやりますと「ヒロインが工事現場にいる」場合を例にして――

1)男に無理やり引き込まれて…
2)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
3)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
4)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
5)そして…

 と言う感じでしょうか。エッチシーンは1と4と5、場合によっては3にも入れて四種類は使うことに。4辺りが快感値が一定値を超えて次の段階に目覚める〜みたいな?
 もっとも上記の例はバリエーションと言うより「話の起伏」に該当します。
 もう一つ例を挙げますと、

1)痴漢された…
2)その快感が忘れられず、同じ電車に…
3)病み付きに…

 これも悦びに目覚めてしまう落ちは一緒ですが、ヒロインが悩みも何もなく一直線に快感落ちしています。
 決してこれも悪いわけではありません。ショートストーリーならシンプルで分かりやすくエロス描写に重点を置いて話を作れます――が、いくつものシーンを繋げる長いシナリオの場合、あまりに話に膨らみや幅がないように思えます。
 男性に触られても、いけない事と知りつつも歯を食いしばりながら達してしまったり、落ちそうになるのを全力で拒絶したり、ガチガチ歯を鳴らして怯えながら…など、常軌を逸した快感への反応はいくつもあります。
 それらはストーリーを作る上で膨らみをもたらす選択肢です。一つのシチュでも幾つもの反応、最低でも二つ以上は用意しておくと、ただ真っ直ぐに転げ落ちて誰しも予想の付きやすい流れではなく、「おおっ!」と興味を引かせる話になるのではないかと鶴は考えます。

 それに、単に痴漢や凌辱をメインとしたゲームだとしても、三ないし四箇所の舞台はあるのですから、各場所で二つずつでもイベント数8。てか、無理に考えなくてもキャラの絡みを変えたり進捗段階をかんがみたりして、バリエーションはいくらでも容易に増やせそうです。
 ですので無理にバリエーションを考えるより、「これだけは絶対見たいシーン」を考えてシナリオに組み込むことのほうが楽しくて重要だと……思うんですけど、鶴も自分で書いていて上手く説明できてないような説明でした。申し訳なし(汗

> や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
 では激しからず優しからず、ソフトSMの心境でピシパシと(`・ω・´)

> 前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
> ……やはり二番煎じは駄目なのか、それとも私の使い方がまずかったのか。
> 心を削られるのはつらいですが、余分な考えと無駄な発想で膨れるほうが後になってきついのでこれ以降も添削はしていただけると有り難いです。
> 添削をしてもらっている側なのに余計なことを言って気を使わせてしまい、こちらの方こそが申し訳ないです。(m_ _m)
 いや〜…おかしいとは思ってましたが、「突っ込んじゃダメだ」でしたから(汗

 なお「一見」は「ちょっと見た感じ」と言う意味なので、あくまで外見イメージ。断定ではなく見た目からの推測です。
 さらに、それを自分に対して使ってしまうのは「一見○○です。ですが―」と逆接の意味で使用するのが一般的ではないでしょうか。
 ですので前回「一見精細な私」と書いてあったのは、「一見繊細“そう”な私」と書くべきであり、しかも「繊細そうですけど…」と逆にタフネスさを連想させてしまうかもしれません。
 打たれ弱いのはsiensさん自身のことですし、曖昧な表現は避けるべきでしたね。「一見…」よりも「実は…」の方が良かったでしょう。知られていなかった事実を提示することで「今まで耐えてきたけれど厳しいのは勘弁を〜!」とつながり、アクセントが付けれたかと思う次第で………え〜、そ、ソフトになってましたか? ピシパシで済んでます?

 でも、「一見したとおり」と順接にも使えるので、一概に逆の意味に繋がるとは言えないかな……
 ともあれ、「一見繊細」の後に付随する言葉が足りてないのは確かなようです。ぴしぱし。

> >そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
> むう、なんと言うバットタイミング。
> ちょうど引越しに備えて売ってしまったんですよね。もとより半端にしか持ってなかったのもありますが。
> しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
> 漫画をエンドレスで読むのはきつそうなんですが。
 鶴は古本屋……
 ブック才フは立ち読み自由!(←迷惑な客)

> 鶴さんの就職はどうなったんでしょう? 無事に決まりましたか?
 最終選考まで言ったのに落ちたさー(T□T)
 誰か就職の仕方を教えてー(T□T)

> >いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ?
> その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
> エンディングに至るまでに意識の改善?をする展開に出来れば嬉しいところ。
 快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…

> 確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
> 骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。
 秘密は秘めるからこそ蜜の味!(意味不明・字も違う)

> >それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか? 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
> >もちろんコピー&ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
> む。確かに、そうするべきかも。
> ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。
 キャラ部門を別にしようとして失敗しましたー(-ω-;
 ですのでストーリー部門は増やしてないクマー(-因-;

> >それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
> むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
> 確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
> 4人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
> 全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
> 特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
> 特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
> 状況は多様に作れそうな。
 そりゃもういくらでも。
 イメージとしては四人それぞれのシングルイベントを主軸とした四本の流れを、よじり合わせて一本の紐にするような感じですかね(意味不明MK2)。
 各キャラの流れがハッキリすれば、横のつながり(キャラ同士の相関関係)とかを念頭に置いて、イベントの合間に他のキャラのイベントを入れたりとタイムスケジュールも考えやすいですしね。あとタッグでヒロインに襲い掛かったりとか。

> >黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
> >四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
> >二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
> こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
> 一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
 そこまで離れてるかな(汗
 基本的にエロゲーの主人公って最後にヒロイン喰っちゃうんだから、善良と言う言葉が当てはまるのかと悩んだり(笑

> うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
> その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
 主人公の少年とライバルの教師の動きを、当事者の一人になることで把握してしまい、間隙を縫ってヒロインに急接近したり、ヒロインを守ろうとしたり……
 先にも書きましたが、主な舞台が四箇所ほど。その全てに二人の凌辱主犯の罠が待ち受けているわけでもないので、時には知らぬ間に……なんてこともあったり。

> イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
> (ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
>  OPで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
>   ↓
>  ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
>  姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
>   ↓
>  効果に関係無く友人頼りが多い(8割位?)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
>  分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで8割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
>   ・
>  高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」(自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで)
>  高い効果+自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
>   ・
>  協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
>  その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
>      )
>
> 私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の4人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
> 鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか? 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか?
 ん〜、鶴の思考だと、「頼り過ぎる」と言うより「きちんと支配しているか」と言う点が重要かな〜と。
 ことが女性の凌辱なので、用心深い人間なら協力させる時点で自分には逆らえない“切り札”を用意しておくのではないかと。秘密を守る観点からも、自分が捕まったりすれば身の破滅になることを認識させているので、抵抗を覚えつつも協力せざるを得ない……と言う具合に。

 siensさんのおっしゃってる「協力者をうまく使いつつ」と言うのは、実はヒロイン凌辱の手助けではなく、いかにして裏切らない“駒”として支配することなのではないか…と思います。
 なにしろヒロインへの好意を利用されて悪事に加担させられるわけですし、罪悪感が高まれば精神が不安定になり、どのような行動に出るか分からなくなります。支配が甘いと、協力してくれているキャラの感情が暴走して寝取られたり、逆誘惑を拒絶できなかったり……うむ、色々とパターンが考えられそうですね。

 また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな?
 それに立場が違うことで、同じイベントCGを流用して違う内容のイベントを作れるのではないかとも考えます。全部が全部ではないでしょうが、

・黒幕の少年の姉へ、ヒロインにレズ痴漢するように命令
 →弟と利害が一致しており、積極的に責め立て…
 →自分を嬲った変態教師の言うことは聞きたくないけれど…

 と、心理的な違いが発生します。仮に触っているCGがあったとしても当然文章は異なってきて、同じようなシチュエーションでも別のイベントにすることが出来ないかと思っているわけです。
 まあ似たようなイベントを増やすだけになるかもしれませんが、ストーリーの表と裏を考えると、こう言うのはあってもいい様な気もします。ちょっとだけでしょうし。
 でもこれは以前鶴が嫌がったのでやっぱりやめましょうか、うん。

 そんな鶴が選ぶとしたら、後者の黒幕くんVSライバル教師の方ですかね。
 仲間の裏切りによる個別イベントとか、第三勢力結成とか考えられますし。協力キャラは最初に個別にヒロインに手を出し、そこに目を付けられて仲間に引き入れられると言う感じでしょう。
 痴漢されている写真を見せて「助けるために」と協力を仰ぎながら弱み握るとか、強姦して写真を取って強要するとかが仲間に引き入れるに当たっての一般的な行動かな?

 で、順に二週して二人とも協力させたエンディングを見た場合は、4Pルート……おまけシナリオ突入?
 二組の姉弟で近親相姦とか4Pとかスワッピングとか。そして最後は圧倒的敗北を喫したライバル教師が凌辱に参加できなかったことでヒロインが本当に想いを寄せてしまって「普通の生活に戻りたいの…」とお別れエンド、って全然おまけにふさわしい終わり方じゃないッス(汗

> >システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか?
> 琴線には触れまくり、ですね。
> どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
> システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
> 下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
> まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。
 ストーリーとして一本通っていると感じるのは後者の方ですかね。
 四人バラバラよりもキャラの統制が取りやすいですし、黒幕VS悪漢教師と当初の構図もシンプル。そこに協力者二人の裏切り要素も込められれば、書くのがイヤになるぐらい話が膨らむでしょう(汗

> では、また次回に。
> ……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。
 鶴は明日と明後日は色々忙しいので……執筆が遅れるー(TДT)


  [No.103] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/06/04(Thu) 18:31:13

>>引越し作業に追われてえらく遅くなりましたが返信を。
>鶴も遅れ気味。書くもの、考えなきゃいけないことが多すぎて…(汗
前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
もっとも、自分のPCは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。

……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。


>>>>それだと名前を「涼子」にして、弟かその友人は大作にしないと。…おお、問題なく盗撮の特技が導入できる。
>>>>…いっその事侍ガールの設定を半端に流用してこんな風にしてはどうでしょう?
>>>>   〜〜〜〜
>>>そう言う話にするのも別に良いと思いますが、方向性がずれてきていませんか…?
>>そうですね、失礼しました。
>>昔から好きな元ネタの話が出てきたので思考が暴走してしまったようです。
>鶴も好きですぞ〜。一巻出た頃から読んでますし。最近暴走した脳味噌が思いついたのが「魔法少女リリカル涼子」ですし(汗
>まあ、当初はい○う○空ファンだったからなんですが……ドラ○ガとかゲー○ストとか読んでましたので。
おお、同志がここに(笑。
私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。

>>導入するなら各種ステータスを完備しておかないと、プレイヤーにセーブ&ロードの無駄作業を増やすことになってしまいそう。
>それは作品の方向性次第ですかね。“ストーリー”で魅せるか“ゲーム”で魅せるか。
>ちなみにXC以外で鶴の好きなエロゲーと言うとアリ○ソフト系やバ○ドシリーズ。セーブ&ロードも辞さず、指の筋肉が攣るのも辞さないッス。だってヘタレゲーマーだから(`・ω・´)
むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。

>>……そして、さりげなく伏字“□”を使っていることに気付く。
>そこは一つお約束で(笑
今回のレス中にもありましたね。

>>実際にプランを築いてみて痴漢などの特定のシーンが多く使うようなら鶴さんに頑張ってもらわないといけないですが。
>>その時には多様なバリエーションになるようにネタを出していきたいところ。
>ストーリーがどうなるかは分かりませんが、今までの推移からすると、主な舞台は学園・駅や電車内・自宅と言うところでしょうか。あと繁華街かな?
>鶴は、そういった舞台にキャラを配置し、どう動かしてどこに向かわせるか…と言うように考えてます。バリエーションを出すには前回の行動を踏まえ、キャラを追加したり外的要因を変えたりして…と言う感じかな?
大まかな舞台はそんなところでしょうか。
舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室],駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ],自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
…でも、ゲームという形式上CG枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。

>簡単にやりますと「ヒロインが工事現場にいる」場合を例にして――
>
>1)男に無理やり引き込まれて…
>2)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
>3)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
>4)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
>5)そして…
>
>と言う感じでしょうか。エッチシーンは1と4と5、場合によっては3にも入れて四種類は使うことに。4辺りが快感値が一定値を超えて次の段階に目覚める〜みたいな?
>もっとも上記の例はバリエーションと言うより「話の起伏」に該当します。
この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが1→5と進んで行くんですね?
作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと5に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で3から4になる際に分岐があるというのも。
(例えば4のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション)

>もう一つ例を挙げますと、
>
>1)痴漢された…
>2)その快感が忘れられず、同じ電車に…
>3)病み付きに…
>
>これも悦びに目覚めてしまう落ちは一緒ですが、ヒロインが悩みも何もなく一直線に快感落ちしています。
>決してこれも悪いわけではありません。ショートストーリーならシンプルで分かりやすくエロス描写に重点を置いて話を作れます――が、いくつものシーンを繋げる長いシナリオの場合、あまりに話に膨らみや幅がないように思えます。
この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。

>男性に触られても、いけない事と知りつつも歯を食いしばりながら達してしまったり、落ちそうになるのを全力で拒絶したり、ガチガチ歯を鳴らして怯えながら…など、常軌を逸した快感への反応はいくつもあります。
>それらはストーリーを作る上で膨らみをもたらす選択肢です。一つのシチュでも幾つもの反応、最低でも二つ以上は用意しておくと、ただ真っ直ぐに転げ落ちて誰しも予想の付きやすい流れではなく、「おおっ!」と興味を引かせる話になるのではないかと鶴は考えます。
その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。

>それに、単に痴漢や凌辱をメインとしたゲームだとしても、三ないし四箇所の舞台はあるのですから、各場所で二つずつでもイベント数8。てか、無理に考えなくてもキャラの絡みを変えたり進捗段階をかんがみたりして、バリエーションはいくらでも容易に増やせそうです。
>ですので無理にバリエーションを考えるより、「これだけは絶対見たいシーン」を考えてシナリオに組み込むことのほうが楽しくて重要だと……思うんですけど、鶴も自分で書いていて上手く説明できてないような説明でした。申し訳なし(汗
や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。

>>や、自粛されると困るのですよね。他の人からの厳しい突込みが無いとまずい点にも気付けませんから。
>では激しからず優しからず、ソフトSMの心境でピシパシと(`・ω・´)
そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。

>>前回の返信時に“一見”の面白げな使い方を覚えて使ってみたんですが、感銘は受けていただけなかったようで。
>>  〜〜
>いや〜…おかしいとは思ってましたが、「突っ込んじゃダメだ」でしたから(汗
>
>なお「一見」は「ちょっと見た感じ」と言う意味なので、あくまで外見イメージ。断定ではなく見た目からの推測です。
>さらに、それを自分に対して使ってしまうのは「一見○○です。ですが―」と逆接の意味で使用するのが一般的ではないでしょうか。
>ですので前回「一見精細な私」と書いてあったのは、「一見繊細“そう”な私」と書くべきであり、しかも「繊細そうですけど…」と逆にタフネスさを連想させてしまうかもしれません。
>打たれ弱いのはsiensさん自身のことですし、曖昧な表現は避けるべきでしたね。「一見…」よりも「実は…」の方が良かったでしょう。知られていなかった事実を提示することで「今まで耐えてきたけれど厳しいのは勘弁を〜!」とつながり、アクセントが付けれたかと思う次第で………え〜、そ、ソフトになってましたか? ピシパシで済んでます?
>
>でも、「一見したとおり」と順接にも使えるので、一概に逆の意味に繋がるとは言えないかな……
>ともあれ、「一見繊細」の後に付随する言葉が足りてないのは確かなようです。ぴしぱし。
ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。

>>>そうそう、キャラのプロフィールというと、る○剣や武○錬□などで有名な和□伸○先生の単行本にキャラの政策秘話などが載っていますね。参考にされると良いかも。
>>  〜〜
>>しかたない、Toラブルの確認に漫画喫茶に行くときに一緒に確認してきますかね。
>鶴は古本屋……
>ブック才フは立ち読み自由!(←迷惑な客)
ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。

>>鶴さんの就職はどうなったんでしょう? 無事に決まりましたか?
>最終選考まで言ったのに落ちたさー(T□T)
>誰か就職の仕方を教えてー(T□T)
それは、ご愁傷様です…。
就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。

>>>いや、四人のキャラの誰の正体が分かっても、気分はブルーを通り越してしまいますよ?
>>その途中状況は仕方ないですよ、状況設定上。
>>エンディングに至るまでに意識の改善?をする展開に出来れば嬉しいところ。
>快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
そう、そうです。
そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。

>>確かに。シェアウェアでゲームを創るならアイディア段階を全公開には出来ませんね。
>>骨格を決めて煮詰める段にはメールでの相談にしないといけませんねぇ。
>秘密は秘めるからこそ蜜の味!(意味不明・字も違う)
では…どうしましょうか?
メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう? 私はまだHPの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。

>>>それに、本来であればシナリオやキャラは連動させながらも別個に考えて順に煮詰めていくものなのではないでしょうか? 今の状態では両方を一回に投稿でまとめて書いていますし、一括表示が出来てもむしろゴチャゴチャとしているでしょう。
>>>もちろんコピー&ペーストで自分の見やすいようにまとめればよいかとも思いますが、それぞれ別個に考えて検討を重ねていくのが良いと考えたのです。
>>む。確かに、そうするべきかも。
>>ここのように掲示板で話し合うなら別のツリーに分けた方が見やすくなりそうですね。
>キャラ部門を別にしようとして失敗しましたー(-ω-;
>ですのでストーリー部門は増やしてないクマー(-因-;
まあ、一閲覧者からすれば掲示板がいくつもあるのは見るのが面倒になるかもしれませんな。
もし極秘に増やせるなら、そこで話し合うことも検討してほしいところ。

>>>それでも展開を考えられないことはないのですが、いっそ四人同時にヒロインを堕とそうと行動していると言うシチュエーションはどうかと考えます。ネットでヒロインを責め嬲る人間を募るのも、キャラの一人の特性に組み込むことも出来るでしょうし、他のキャラの毒牙にかかったヒロインが別のキャラの手にかかると言うような状況も考えられます。
>>むう、展開によっての黒幕変動は難しいですか……。
>>確かに想像してみれば難解な構成になりそうなのは間違いなさそうです。
>>4人同時による攻略のほうも十分に楽しそうですね。
>>全員が積極的に責めていれば、期せずして責めが連動することもありそうで良いと思いますね。
>>特定キャラに襲われて気落ちしているところ、慰められていたらそのキャラにも襲われる。とか、
>>特定キャラに半端に嬲られて興奮状態になっている状況で、他のキャラが横取りしていく。とか。
>>状況は多様に作れそうな。
>そりゃもういくらでも。
>イメージとしては四人それぞれのシングルイベントを主軸とした四本の流れを、よじり合わせて一本の紐にするような感じですかね(意味不明MK2)。
>各キャラの流れがハッキリすれば、横のつながり(キャラ同士の相関関係)とかを念頭に置いて、イベントの合間に他のキャラのイベントを入れたりとタイムスケジュールも考えやすいですしね。あとタッグでヒロインに襲い掛かったりとか。
むう、私のイメージとしては。
各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)

>>>黒幕キャラを一人に絞り、他のキャラを利用すると言う展開に持ち込んで見るのも良いかもしれません。
>>>四人の中でそれを行うとすると、キャラ同士のつながりを見るに弟の友人でしょうか。で、ライバルキャラが痴漢教師。行動次第で姉弟エンドや自分の姉に持って行かれるエンドも考えられますし、マズい行動をしても痴漢教師に喰われてしまうので、イベント間の無駄も少なくなるでしょう。
>>>二人の凌辱者との二面“性”活と言う状況を裏と表と捉えれば、第三者にも分かりやすいシナリオになる……かもしれませんが、下手したら寝取られゲーですね。
>>こっちの展開も面白そうですよね。“下手したら”といわず分岐展開を見るに確実に半分は寝取られモノになりますが。
>>一般的な「善良な主人公、その恋人が裏で手を回す悪辣な男に快楽で持っていかれる」な展開とは一線を画す物になりますね。
>そこまで離れてるかな(汗
>基本的にエロゲーの主人公って最後にヒロイン喰っちゃうんだから、善良と言う言葉が当てはまるのかと悩んだり(笑
む、離れてませんか?
私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。
こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。
なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。

>> うかつに姉や友人の片方に頼りすぎると、そっち側のエンドに。ヒロインの状況を考えずにエロい事ばかりしていると教師に獲られたりする。
>>その辺りでの駆け引きもゲーム要素に出来そうな。
>主人公の少年とライバルの教師の動きを、当事者の一人になることで把握してしまい、間隙を縫ってヒロインに急接近したり、ヒロインを守ろうとしたり……
>先にも書きましたが、主な舞台が四箇所ほど。その全てに二人の凌辱主犯の罠が待ち受けているわけでもないので、時には知らぬ間に……なんてこともあったり。
状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。

>> イベントが無駄にならず、あらすじも引きやすいので作品の骨格は作りやすそうですし。
>> (ざっと引くあらすじでは、こんな感じ。
>>  OPで、主人公のヒロインへの確執の独白と協力者の友人と姉の勧誘と説得。
>>   ↓
>>  ゲーム本編は〔友人頼り・姉頼り・自分でやる〕の基本三択で。周りへのバレやすさやエロさで効果も三段階に。
>>  姉・友人・自分のそれぞれで得意とする状況が違い、自分でやると効果が薄いのが多い。
>>   ↓
>>  効果に関係無く友人頼りが多い(8割位?)と「姉弟エンド」、姉頼りが多いと「親友兼百合エンド」
>>  分岐を増やすならエロ効果が上位の選択肢のみで8割確保でエロに爛れたエンド、それ以外の低い方で親愛・友愛優先エンドにも。
>>   ・
>>  高い効果ばかり選ぶと教師にバレて逆用され「教師エンド」、自分だけでやると基本的に「失敗エンド」(自分だけじゃ無理だから協力者を探したわけで)
>>  高い効果+自分も多めでヒロインが両方の奴隷状態の「調教競争エンド」に。
>>   ・
>>  協力者をうまく使いつつ、自分でも責めると見事「ハッピーエンド」に。
>>  その場合なら、達成効果によって「恋人エンド」と「主従エンド」に分かれてもいいかも。
>>      )
>> 私が僅差ながら選ぼうとしたのは上の4人責めルートなんですが、ストーリーの作成のしやすさで考えれば下の寝取られを含んだルートのほうがいいかも。
>> 鶴さんとしては選ぶならどっちでしょうか? 元は鶴さんの考案ルートですが、どちらがやりやすそうですか?
>ん〜、鶴の思考だと、「頼り過ぎる」と言うより「きちんと支配しているか」と言う点が重要かな〜と。
>ことが女性の凌辱なので、用心深い人間なら協力させる時点で自分には逆らえない“切り札”を用意しておくのではないかと。秘密を守る観点からも、自分が捕まったりすれば身の破滅になることを認識させているので、抵抗を覚えつつも協力せざるを得ない……と言う具合に。
>
>siensさんのおっしゃってる「協力者をうまく使いつつ」と言うのは、実はヒロイン凌辱の手助けではなく、いかにして裏切らない“駒”として支配することなのではないか…と思います。
>なにしろヒロインへの好意を利用されて悪事に加担させられるわけですし、罪悪感が高まれば精神が不安定になり、どのような行動に出るか分からなくなります。支配が甘いと、協力してくれているキャラの感情が暴走して寝取られたり、逆誘惑を拒絶できなかったり……うむ、色々とパターンが考えられそうですね。
主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。

>また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな?
そうするとストーリーが大まかに二つに分かれることで選択肢とフラグの関係が簡単にできますね。
その方式だと、大まかにこんな流れになりそうです。
 「黒幕が責め手:協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手:協力者を利用するor利用しない」
この繰り返しでヒロインの感情ポイントや快感度を貯めていって、イベントやエンドへ分岐する。となりますね。これをサブキャラ分の2パターンで。

>それに立場が違うことで、同じイベントCGを流用して違う内容のイベントを作れるのではないかとも考えます。全部が全部ではないでしょうが、
>
> ・黒幕の少年の姉へ、ヒロインにレズ痴漢するように命令
>  →弟と利害が一致しており、積極的に責め立て…
>  →自分を嬲った変態教師の言うことは聞きたくないけれど…
>
>と、心理的な違いが発生します。仮に触っているCGがあったとしても当然文章は異なってきて、同じようなシチュエーションでも別のイベントにすることが出来ないかと思っているわけです。
>まあ似たようなイベントを増やすだけになるかもしれませんが、ストーリーの表と裏を考えると、こう言うのはあってもいい様な気もします。ちょっとだけでしょうし。
や、CGとシーンが同じでもここまで心理描写が違えば別シーンになりますよ。CG差分で表情や責め方(手or玩具など)、背景を変えれば雰囲気も変わるでしょうし。
…うん、この設定は使えそうな気がしてきましたね。上のシーンだと、
 →黒幕側:ノリノリで責める。ヒロインに抵抗されてもふざける感じに誤魔化して…
 →教師側:ヒロインに抵抗されると心理的に責めきれないのでばれないように…
とすれば、別シーンとして使って行けそうな気がしますね。

>でもこれは以前鶴が嫌がったのでやっぱりやめましょうか、うん。
…そこはそんなに気にしない方向で。
こうやて打ち合わせて作るのは初なのですから、以前は使えない気がしたアイディアでも話していく内に思い直すこともあるでしょう。
……私も、以前「やめよう」と言ったネタを再提案することがあったorあるかもしれないですから。

>そんな鶴が選ぶとしたら、後者の黒幕くんVSライバル教師の方ですかね。
>仲間の裏切りによる個別イベントとか、第三勢力結成とか考えられますし。協力キャラは最初に個別にヒロインに手を出し、そこに目を付けられて仲間に引き入れられると言う感じでしょう。
>痴漢されている写真を見せて「助けるために」と協力を仰ぎながら弱み握るとか、強姦して写真を取って強要するとかが仲間に引き入れるに当たっての一般的な行動かな?
ふむ。では方針として。
『4人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(+二人の協力者)』で進めていくということで。
サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。

>で、順に二週して二人とも協力させたエンディングを見た場合は、4Pルート……おまけシナリオ突入?
>二組の姉弟で近親相姦とか4Pとかスワッピングとか。そして最後は圧倒的敗北を喫したライバル教師が凌辱に参加できなかったことでヒロインが本当に想いを寄せてしまって「普通の生活に戻りたいの…」とお別れエンド、って全然おまけにふさわしい終わり方じゃないッス(汗
おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
…いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。

>>>システム面など何の考慮もしていないストーリーのアイデアですが、何か琴線に触れるものはありますでしょうか?
>>琴線には触れまくり、ですね。
>>どっちのストーリーも良いもので、単純に鶴さんの次回作のアイディアなら「両方書いてください」と言ってしまうような期待感がありますな。
>>システム面としては上のほうが、分岐や各キャラの行動を考えれば難しくなりそうな。
>>下は、私が思いついたルートなら、各キャラのフラグや効果ポイントくらいで設定はやりやすそうな。
>>まあ、どちらも複雑な計算はしそうに無いので両方作成可能なものだと思いますが。
>ストーリーとして一本通っていると感じるのは後者の方ですかね。
>四人バラバラよりもキャラの統制が取りやすいですし、黒幕VS悪漢教師と当初の構図もシンプル。そこに協力者二人の裏切り要素も込められれば、書くのがイヤになるぐらい話が膨らむでしょう(汗
ということでVSルートを採用しましょう。
裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。

>>では、また次回に。
>>……しばらく書き込めないとか言いましたが、実際には漫画喫茶に行く予定がすでにあるので意外と確認は早いかも。
>鶴は明日と明後日は色々忙しいので……執筆が遅れるー(TДT)
一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。


  [No.104] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/08(Mon) 17:20:36

 ぬお、生地修正で書き込みが追加されている(-□-;

> 前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
> なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
> もっとも、自分のPCは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。
>
> ……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
> 時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。

 いや、すっかり欺かれました。書き込みすると言うからてっきり記事が増えるものだと思っていたのですが……無念。

> 私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
> ……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。

 そんな真剣勝負高校も次が最終巻。さてさてどうなることやら。
 しかし…ゼ□魔、あんまり面白みを感じないんですよね。
 上手く説明できないんですが……文章が合わない。マンガ版でも内容も物足りない。鶴は「辞書並に分厚い文庫本」で有名な川上先生ファンなので、そのせいでしょうか(汗

> むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
> アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
> アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。

 そんなに光らんかも〜…
 先日、某時代物ゲームを兄の残して言ったゲームの中から引っ張り出し、スクリプトをいじってイベント作りなどをしましたが、これがなかなか。音楽や暗転などの演出も含めると、ゲームのシナリオって大変ですね〜…
 でも…ああ、やっぱりXC-Fは時代劇物にするべきだったと今更思い返す〜……あの時、正当(?)ファンタジーとくの一と時代劇とで本気で悩んだんです。まあファンタジーの人気が多かったんですが……うああああ、じ、時代劇エロスで女侍をエロエロエロエロ〜(=□=;

> 舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室],駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ],自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
> …でも、ゲームという形式上CG枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
> 場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。

 でもって、移動したと同時にエッチなCGに切り替わるわけですね?

> >1)男に無理やり引き込まれて…
> >2)それ以来近寄らなかったけど、何故か足が向いてしまい…
> >3)あのときの記憶が夢に出て濡れてしまっていて、それを確かめに…
> >4)工事現場に出入りするところを見られていて再び…
> >5)そして…
> >
> この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが1→5と進んで行くんですね?
> 作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと5に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で3から4になる際に分岐があるというのも。
> (例えば4のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション)

 ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)

> >1)痴漢された…
> >2)その快感が忘れられず、同じ電車に…
> >3)病み付きに…
> >
> この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。

 とは言え、使うとあっという間に話が終わっちゃう特急ルートでもありますが(汗

> その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。

 スクリプトでもそう言うのがありましたね。
 でも、ストーリー複雑化の原因にもなりかねないし、そういう数値による決定って「復線」ルートがないですからね。
 ただ、次々と押し寄せる凌辱の魔の手に達してしまうか否かだけでストーリーを分岐させると言うのもアリなのかな?他の洗濯し一切なしで(鬼

> や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
> 「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。

 さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-;

> そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。

 では青竹でビシバシと……吹きます?


> ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
> 自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
> あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。

 まあ言葉足らずではあったのではないかと(汗

> ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
> 今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。

 ネット喫茶なんて家の回線が崩壊したときしか使ってませんよ……だって小説買いても保存できんし証拠が残るしー(汗

> それは、ご愁傷様です…。
> 就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。

 だから今は応募用の小説を書いて……くっくっく……

> >快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
> そう、そうです。
> そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。

 基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。

> では…どうしましょうか?
> メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
> ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう? 私はまだHPの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
> そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
> レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。

 ネット上でのやり取りでメールがダメとなると、SNSでもいいような。
 まあ、パスワード知らなきゃ入室できないブログなんてのも存在しますし。
 なお、この場所はぺた@ぺんさんのご好意で使わせてもらっている場所です。「ツリー型がいい」と我侭は申しましたが、形式とかはよく知りませんです(汗



 一旦投稿。続きは夕食食べてから〜


  [No.106] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/06/12(Fri) 01:30:44

>  ぬお、生地修正で書き込みが追加されている(-□-;
> > 前回の書き込みからさらに期間が空いてしまい今に至る(汗。
> > なんとか腰を据えて書き込みをできるような状態になりました。
> > もっとも、自分のPCは配置場所や回線の掛け具合の問題から封印したままなので、このページのリンクを探すのに手間取りましたが。
> > ……今日明日中に正式に追加の書き込み予定。
> > 時間ぎりぎりに書き込みの修正完了。
>  いや、すっかり欺かれました。書き込みすると言うからてっきり記事が増えるものだと思っていたのですが……無念。
これは失礼をば。
私の方は、修正して書き込みをしたら書き込み時間も更新されるものと思ってたんですよ。
しかし書き込み後に時間表示はそのままということに気づく、がまぁいいか、と…。
紛らわしくなってしまい申し訳ない。

> > 私も初めに手に取った切っ掛けは挿絵からでしたね。あのシリーズも長いもので。時代の移りと共に携帯電話が作中で多用されるようになったりしたのに、舞台設定は前の世紀だったり。
> > ……シリーズが続くのは良いけれど、某「ゼ○の使い魔」のように新刊発行の速度が上がればいいんですけどねぇ。
>  そんな真剣勝負高校も次が最終巻。さてさてどうなることやら。
>  しかし…ゼ□魔、あんまり面白みを感じないんですよね。
>  上手く説明できないんですが……文章が合わない。マンガ版でも内容も物足りない。鶴は「辞書並に分厚い文庫本」で有名な川上先生ファンなので、そのせいでしょうか(汗
そんな展開になってたんですか!?
本の整理ができておらず新しく買ってない間に進んだのかなぁ。今度読み直して続きを買いに行こうか。
ゼロ魔が不評とは残念。けっこう面白いと思うんですが…。
まぁ、趣味嗜好が合わないものは如何ともし難いですけど。
しかし「辞書並に分厚い文庫本」ですか…、川上なに先生なんでしょう?
機会があれば探してみるので教えていただけると幸い。

> > むう、“ゲーム(システム)”で魅せるのは難しいところ。
> > アリ○のよーな名高いところのように凝った設計を考えているわけではないので、テーマと鶴さんの文に輝いてもらわねば。私の作るシステムはその土台ということで。
> > アリ○やバ○ドは好きですね。就寝前とかちょっとのつもりで手を出しても長時間プレイしてしまう面白さがありますな。…アリ○はやり込み途中で止まってるのが多いですが。
>  そんなに光らんかも〜…
>  先日、某時代物ゲームを兄の残して言ったゲームの中から引っ張り出し、スクリプトをいじってイベント作りなどをしましたが、これがなかなか。音楽や暗転などの演出も含めると、ゲームのシナリオって大変ですね〜…
スクリプトをいじれる技術があるとは知りませんでしたな。某時代劇ものとはいったい…?
他人の作ったものに暗転などの効果を入れるのは大変で気を使いますな。細かく指定してもらえるならある程度は楽になるでしょうけど。

>  でも…ああ、やっぱりXC-Fは時代劇物にするべきだったと今更思い返す〜……あの時、正当(?)ファンタジーとくの一と時代劇とで本気で悩んだんです。まあファンタジーの人気が多かったんですが……うああああ、じ、時代劇エロスで女侍をエロエロエロエロ〜(=□=;
女侍にエロい行為を、というのはタイヘンそそられますなぁ。でも、私が好きなのも時代劇モノよりはファンタジーものなので、もし現行のXC−Fから方針転換されるとなると悲しいところ。

> > 舞台を細分すれば、学園[教室・屋上・指導室],駅[ホーム・電車内(立ち・座り)・トイレ],自宅[居間・ヒロイン自室・風呂]などとキャラの動かし具合で場面は多岐にできそうな。
> > …でも、ゲームという形式上CG枚数の都合もあるので特定の場面(状況・場所の組み合わせ)を多用しなければいけないですからね。
> > 場所の移動は、直接呼び出す・連れ出す、薬物(利尿剤・媚薬)などで操るetcetc…と手段を駆使できるとして、イベントシーンは鶴さんの言う追加要素で差別化してもらわないといけませんな。
>  でもって、移動したと同時にエッチなCGに切り替わるわけですね?
そうなりますね。移動する前は立ち絵に表情差分を使って、移動中は暗転で間を持たせて、…な風に。

> > この状況だと、時間の経過と快感値の上がり具合でが1→5と進んで行くんですね?
> > 作中の特定日時までに快感値を一定の値まで上げられないと5に進まない、というのも有りか。快感値などの判定で3から4になる際に分岐があるというのも。
> > (例えば4のシーンで、何も起きない・玩具を使用・追加キャラ登場などのバリエーション)
>  ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
快感値の設定が(あるいは設定が必要なほどの分岐が)面倒なら進行ルート次第でイベントが完遂できるか定まるとか。

> > >1)痴漢された…
>  〜〜〜〜
> > この展開はわかりやすいですから、場面によっては使ってもいいのでは。ヒロインがある程度快楽に染まった後とか、サブの女性キャラに使うなら問題ないかと。
>  とは言え、使うとあっという間に話が終わっちゃう特急ルートでもありますが(汗
特急ルートと言い切られると物悲しいですな。
まあ、私の考える使いどころとしては、
・サブの女性キャラが堕とされて黒幕やライバルに従う過程
・快感に染まったヒロインが誰かにあっさり籠絡される展開(エンドの一ルートとして)
 …とかには使えそうな感じがします。

> > その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
>  スクリプトでもそう言うのがありましたね。
>  でも、ストーリー複雑化の原因にもなりかねないし、そういう数値による決定って「復線」ルートがないですからね。
>  ただ、次々と押し寄せる凌辱の魔の手に達してしまうか否かだけでストーリーを分岐させると言うのもアリなのかな?他の洗濯し一切なしで(鬼
手に負えないほど複雑化してしまうとバッサリ切らなきゃいけない(泣)ですが、せめて抵抗非抵抗でのルート分岐は設けたいところ。
(その達するか否かの積み重ねで快感値が増減すると)
他の選択肢一切なしはもの悲しいので分かれ道は作りたいですので、鶴さんに頑張ってもらいたいところです。

> > や、返事を書くために読み直しているうちに一応は理解できましたのでご心配なく(苦笑
> > 「絶対に見たいシーン」ですか…。基本としてはヒロインや黒幕、サブキャラの心境がイベントで変化するような所は外せないとして、…あとはストーリーと相談して好みのシーンを入れてみたいですが。
>  さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-;
文章の量はストーリー次第で希望を言うでしょうが基本は鶴さんだよりですから…。
書き手が欲しくなられても私の人脈は狭いので(泣 どうしてもという状態になっても鶴さんのツテを頼るしかないのが現状です。

> > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
>  では青竹でビシバシと……吹きます?
青竹でくるとは予想外(笑

> > ぬう、「一見したとおり」のような使い方もすることを失念していましたか。
> > 自分の中では「一見」は「〜のように見えるが、逆に〜」という意味合いを含んでいるものと解釈してました。これからは考えて使わねば。
> > あ、これくらいなら十分ソフトの範疇だと思えますよ。
>  まあ言葉足らずではあったのではないかと(汗
以後は怪しいネタ表現は使ったとしても注釈でもつける方向でいきます。

> > ふむ。確かに普通に中古屋に行くという手段を忘れてましたね。近所にあった漫画喫茶のサービス券が使えなくなるから意識を奪われてたのかな…。
> > 今度暇があったら本屋に行ってきます。昔の私はシリーズ物の小説を立ち読みするほど金をケチっていたのに贅沢になったもんだ。これからは倹約のためにケチに戻さにゃ。
>  ネット喫茶なんて家の回線が崩壊したときしか使ってませんよ……だって小説買いても保存できんし証拠が残るしー(汗
自分も基本そうでしたが…以前に入った漫画喫茶が思ってたのよりも居心地がよくて。
あの店舗になら長時間パックで居続けてみたいと思ったものです。…引っ越した今でははるか遠方ですが。

> > それは、ご愁傷様です…。
> > 就職の仕方についてはハローワークなどで講習でも受けて。としか言えませんな。私は職に就く意欲を探すところから始めにゃいけませんから。
>  だから今は応募用の小説を書いて……くっくっく……
むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。

> > >快楽にはまって堕ちていくのか、それとも気持ちが通じ合ってか…いや待て、理解できなくても母性本能で包み込むと言うパターンも…逆にヒロインの気持ちが暴走しすぎて相手が受け止め切れなかったり…
> > そう、そうです。
> > そんな感じにヒロインの心理内で折り合いをつけられて、そこそこでも幸せを感じられる精神状態に持っていってほしいところ。
>  基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
それは楽しみにしてます。私が口を出せるのは「どんな展開に」位でしょうから詳細な内容は任せるつもりです。
いちおう、聞かれたり相談されたら応えるつもりですが。

> > では…どうしましょうか?
> > メールのやり取りに切り替えてもいいですが、こういう掲示板形式の方が過去の話が簡単に見れてやりやすい気がするのです。
> > ここの掲示板はどうやって導入しているのでしょう? 私はまだHPの知識と技術が少ないのでわかりませんが、できるならこの掲示板と同じ仕組みをネット上に設けてそこで話せれば助かるような。
> > そこのページへのアクセスをマル秘にしておけば他の人には見られないですし。
> > レンタルの掲示板を使っているという形式なら私の方で借りることができれば…。
>  ネット上でのやり取りでメールがダメとなると、SNSでもいいような。
>  まあ、パスワード知らなきゃ入室できないブログなんてのも存在しますし。
>  なお、この場所はぺた@ぺんさんのご好意で使わせてもらっている場所です。「ツリー型がいい」と我侭は申しましたが、形式とかはよく知りませんです(汗
むう、よくは知りませんか。ちょっと私の方で調べてみます。鶴さんが話し合いやすい手段が思い当たるなら教えてくださいな。
私の方も、SNSとか掲示板とか調べてみます。


>  一旦投稿。続きは夕食食べてから〜

時間が半端に足りなかったので今夜はこの辺で。
…別に鶴さんが二つに分けたから対抗した、訳ではないですよ…?


  [No.108] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/14(Sun) 20:17:53

 さて、生地が二つに分かれて書く手間二倍。
 手首痛いから速攻で行きますぜー!

> そんな展開になってたんですか!?
> 本の整理ができておらず新しく買ってない間に進んだのかなぁ。今度読み直して続きを買いに行こうか。

 ネタバレするとキスとか初夜とか家出とかー。
 でも、レイ八は以前のほうが好きだったー!

> ゼロ魔が不評とは残念。けっこう面白いと思うんですが…。
> まぁ、趣味嗜好が合わないものは如何ともし難いですけど。

 申し訳ない……なんと言うか…エロラノベのにおいがします(汗
 それにファンタジーモノというと□―ドスとか読んでた鶴には、あそこまでギャルゲーっぽいと受け入れられなくなるようで……まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑

> しかし「辞書並に分厚い文庫本」ですか…、川上なに先生なんでしょう?
> 機会があれば探してみるので教えていただけると幸い。

 電撃文庫のコーナーで分厚い黄色い背表紙を見つけたら、間違いなくそれです!
 電撃文庫の分厚さランキングの上位は完全に氏の作品で占められてます。一番分厚いので他の電撃文庫の3〜5倍ぐらい。それゆえ置いてない書店も多いんだー!

> スクリプトをいじれる技術があるとは知りませんでしたな。某時代劇ものとはいったい…?
> 他人の作ったものに暗転などの効果を入れるのは大変で気を使いますな。細かく指定してもらえるならある程度は楽になるでしょうけど。

 いじれる言うても一日しか触ってないから、ホントにさわりだけー。
 言うなれば<Piiiiー!>を撫でたぐらい。

> 女侍にエロい行為を、というのはタイヘンそそられますなぁ。でも、私が好きなのも時代劇モノよりはファンタジーものなので、もし現行のXC−Fから方針転換されるとなると悲しいところ。

 鶴は鬼平とか剣客商売とか時代劇も好きな人種なのだー!

> >  でもって、移動したと同時にエッチなCGに切り替わるわけですね?
> そうなりますね。移動する前は立ち絵に表情差分を使って、移動中は暗転で間を持たせて、…な風に。

 立ち絵よりも背景少なくてすまそーと言う魂胆です。

> >  ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
> 快感値の設定が(あるいは設定が必要なほどの分岐が)面倒なら進行ルート次第でイベントが完遂できるか定まるとか。

 数値だけでシチュが増えたりエンディングが変わったりする形式でも良いのではないですか?
 様々な数値をストーリー分岐に絡ませようとするからややこしくなると思えるだけで。そもそもの前提が変わればそれはそれで。

> 特急ルートと言い切られると物悲しいですな。

 「気持ちよかった…♪」だけではミニ小説一話で終わりですがなー。

> まあ、私の考える使いどころとしては、
> ・サブの女性キャラが堕とされて黒幕やライバルに従う過程
> ・快感に染まったヒロインが誰かにあっさり籠絡される展開(エンドの一ルートとして)
>  …とかには使えそうな感じがします。

 ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう?
 あと、篭絡NTRの展開も単純すぎるかと。とんびに油揚げ掻っ攫われたら、報復考えません? そこであっさり身を引く主人公は鶴的ヘタレ認定ですー!

> > > その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
> 手に負えないほど複雑化してしまうとバッサリ切らなきゃいけない(泣)ですが、せめて抵抗非抵抗でのルート分岐は設けたいところ。
> (その達するか否かの積み重ねで快感値が増減すると)
> 他の選択肢一切なしはもの悲しいので分かれ道は作りたいですので、鶴さんに頑張ってもらいたいところです。

 前にも書いたけど数値絡ませるなら、分岐型シナリオよりも調教型システムの法が良いと思うー

> >  さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-;
> 文章の量はストーリー次第で希望を言うでしょうが基本は鶴さんだよりですから…。
> 書き手が欲しくなられても私の人脈は狭いので(泣 どうしてもという状態になっても鶴さんのツテを頼るしかないのが現状です。

 鶴も夏コミに向けて書かなきゃいけないものがあるので、キビシイネー
 そう言えばmi×iのコミュで同人ゲームのシナリオライター募集してるの見た覚えがある……書き手が足りない場合は、一般募集するほうが良いかも知れません。鶴は最近故障して長丁場に耐えられるか不安になってきたし、上手くてライターの経験積みたがってる人は大勢いますでしょうし。

> > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > では青竹でビシバシと……吹きます?
> 青竹でくるとは予想外(笑

 んじゃ竿竹で。

> 自分も基本そうでしたが…以前に入った漫画喫茶が思ってたのよりも居心地がよくて。
> あの店舗になら長時間パックで居続けてみたいと思ったものです。…引っ越した今でははるか遠方ですが。

 贅沢なー(=Д=;
 鶴なんて最初の三十分で調べ物済ませて投稿済ませて飲み放題のジュースを飲みまくって逃走するように出て行って、それ以後一度も行ってないッス。
 そんな鶴がネット喫茶でのエロスとか書いてよかったんだろうか…と今でも後悔していたり。

> むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。

 ん〜………煩悩を溜め込む?

> >  基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
> それは楽しみにしてます。私が口を出せるのは「どんな展開に」位でしょうから詳細な内容は任せるつもりです。
> いちおう、聞かれたり相談されたら応えるつもりですが。

 いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(=Д=;

> 時間が半端に足りなかったので今夜はこの辺で。
> …別に鶴さんが二つに分けたから対抗した、訳ではないですよ…?

 手首が痛いッス。
 後半はまた後でこの後ろに引っ付けるッス〜(汗


  [No.110] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/06/16(Tue) 00:53:12

>  さて、生地が二つに分かれて書く手間二倍。
>  手首痛いから速攻で行きますぜー!
ぬう、ならば一つにまとめ直してしまってもいいかも。
むしろ私にとっては返信が2回にできるから気分的に多少楽に。

> > そんな展開になってたんですか!?
> > 本の整理ができておらず新しく買ってない間に進んだのかなぁ。今度読み直して続きを買いに行こうか。
>  ネタバレするとキスとか初夜とか家出とかー。
>  でも、レイ八は以前のほうが好きだったー!
心当たりのない単語がいくつか出てきた…。
私もレイハが現代にきて半ロボット状態になったのよりも、無表情キャラながら時折感情が見えた昔の方が好きですな。

> > ゼロ魔が不評とは残念。けっこう面白いと思うんですが…。
> > まぁ、趣味嗜好が合わないものは如何ともし難いですけど。
>  申し訳ない……なんと言うか…エロラノベのにおいがします(汗
>  それにファンタジーモノというと□―ドスとか読んでた鶴には、あそこまでギャルゲーっぽいと受け入れられなくなるようで……まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
エロというほどエロくはないですが。…そんな気配はあるかも知れぬ。
多少ふざけた感もありますが、アレはアレで面白みがあります。行き過ぎてるシーンもありますが。
ヒロインについては諦めて頂かないと。ゼロ魔は巨乳キャラは出てきてもメインと活躍するサブのヒロインは揃って乳無しですから。

> > しかし「辞書並に分厚い文庫本」ですか…、川上なに先生なんでしょう?
> > 機会があれば探してみるので教えていただけると幸い。
>  電撃文庫のコーナーで分厚い黄色い背表紙を見つけたら、間違いなくそれです!
>  電撃文庫の分厚さランキングの上位は完全に氏の作品で占められてます。一番分厚いので他の電撃文庫の3〜5倍ぐらい。それゆえ置いてない書店も多いんだー!
今度探してみましょ。買うのは本の置き場を確保してからですが。

> > スクリプトをいじれる技術があるとは知りませんでしたな。某時代劇ものとはいったい…?
> > 他人の作ったものに暗転などの効果を入れるのは大変で気を使いますな。細かく指定してもらえるならある程度は楽になるでしょうけど。
>  いじれる言うても一日しか触ってないから、ホントにさわりだけー。
>  言うなれば<Piiiiー!>を撫でたぐらい。
あ、そのぐらいでしたか。残念ながら、しかし多少ホッとした感じ。
いえ、システム方面から鶴さんが作れるのなら私の存在意義がかなり薄くなりますし。
作成時に相談できるメリットは増えますが。

> > 女侍にエロい行為を、というのはタイヘンそそられますなぁ。でも、私が好きなのも時代劇モノよりはファンタジーものなので、もし現行のXC−Fから方針転換されるとなると悲しいところ。
>  鶴は鬼平とか剣客商売とか時代劇も好きな人種なのだー!
ぬう。自分も昔は歴史小説を結構読んでいたんで、作品風景もたやすく想像できたけど、
ここ最近はほとんど読んでいないので、世界観から想像できない…。
せっかく盛大にヒマな時間もできたことだし、その手の作品も読み直してみようかね。

> > >  でもって、移動したと同時にエッチなCGに切り替わるわけですね?
> > そうなりますね。移動する前は立ち絵に表情差分を使って、移動中は暗転で間を持たせて、…な風に。
>  立ち絵よりも背景少なくてすまそーと言う魂胆です。
イベント絵の枚数の心配ではなく、背景画の心配でしたか。
背景画像はフリー素材や使用自由の素材集でも使う予定なので、細かく背景の準備はできないので助かるかも。

> > >  ん〜、どうでしょうね。数値云々関係なしにストーリーの展開の話ですし。まあ快感値とやらが高ければ精神はエロに傾くわけですが……ふむ(・ω・)
> > 快感値の設定が(あるいは設定が必要なほどの分岐が)面倒なら進行ルート次第でイベントが完遂できるか定まるとか。
>  数値だけでシチュが増えたりエンディングが変わったりする形式でも良いのではないですか?
>  様々な数値をストーリー分岐に絡ませようとするからややこしくなると思えるだけで。そもそもの前提が変わればそれはそれで。
数値を増やしすぎるとストーリーも複雑になってしまいますか。
各イベントや選択肢毎に2,3の値を用意しておいて、分岐で判断される。で問題ないかも。
値は、『快感度:ヒロインがどれだけエッチに流されたか』『愛情度:黒幕への愛情(−でライバル教師へ)』『信頼度:サブキャラへの友好の値』みたいな。
最大値は10くらいで、通常の増減は[1]、激しい場面では[2]変動するみたいな。

> > 特急ルートと言い切られると物悲しいですな。
>  「気持ちよかった…♪」だけではミニ小説一話で終わりですがなー。
> 
> > まあ、私の考える使いどころとしては、
> > ・サブの女性キャラが堕とされて黒幕やライバルに従う過程
> > ・快感に染まったヒロインが誰かにあっさり籠絡される展開(エンドの一ルートとして)
> >  …とかには使えそうな感じがします。
>  ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう?
む…、そこはこういう間隔を取ってはどうでしょう?
最初の接触の時系列から、多少時間を空ける形で「…彼女は日が昇るまで弄られ続けた」とか「それから連休明けまで調教は続けられた」みたいな。
調教結果を簡略化して表わすので、要所で使ったら非難が来ますがサブキャラ用途やエンドの一環で「しばらく経って…」という使い方。
…この使い方だと特急ルートの形が崩れてるかもしれませんが。

>  あと、篭絡NTRの展開も単純すぎるかと。とんびに油揚げ掻っ攫われたら、報復考えません? そこであっさり身を引く主人公は鶴的ヘタレ認定ですー!
や。ライバルの教師と相打ちになってリタイアしたとか、お互いが膠着状態になった時とかに。
ぱっと思いついたネタなので、「こういう風に使ったら」の悪い例ということで。

> > > > その状況設定は使えそうですね。イベントシーンの佳境で選択肢を出してヒロインの反応を選ばせてあとの展開に反映させる、と。…快感値が高いと拒絶の選択をしても流される隠し設定があっても面白そうな。
> > 手に負えないほど複雑化してしまうとバッサリ切らなきゃいけない(泣)ですが、せめて抵抗非抵抗でのルート分岐は設けたいところ。
> > (その達するか否かの積み重ねで快感値が増減すると)
> > 他の選択肢一切なしはもの悲しいので分かれ道は作りたいですので、鶴さんに頑張ってもらいたいところです。
>  前にも書いたけど数値絡ませるなら、分岐型シナリオよりも調教型システムの法が良いと思うー
そこまで細かい数値を使うつもりはないのですよ。
快感に流されたか,黒幕(ライバル)に好感度をもったか,を判定して積み重ねていくくらいですから。
ヒロインが黒幕・ライバルどっちに傾くか、エロいエンドに堕ちていくかどうか、の判別をするくらいですから。

> > >  さて、どうなることやら……なんか、もう一人ぐらい文章書く人が欲しくなってきましたね(-ω-;
> > 文章の量はストーリー次第で希望を言うでしょうが基本は鶴さんだよりですから…。
> > 書き手が欲しくなられても私の人脈は狭いので(泣 どうしてもという状態になっても鶴さんのツテを頼るしかないのが現状です。
>  鶴も夏コミに向けて書かなきゃいけないものがあるので、キビシイネー
>  そう言えばmi×iのコミュで同人ゲームのシナリオライター募集してるの見た覚えがある……書き手が足りない場合は、一般募集するほうが良いかも知れません。鶴は最近故障して長丁場に耐えられるか不安になってきたし、上手くてライターの経験積みたがってる人は大勢いますでしょうし。
いちばん当初の計画ではそういう風な公募も考えていましたが。
どんな文章を書けるのか判別ができないし、サンプルだけしか気合いが入ってないかもしれない。
(生来の物書きではないので、その辺の書き手さんの機微がわからないのですが)
私の好きな文章で、自分のサイトに複数ジャンルの作品をどっさり載せ、今なお更新している人。
(さらに鶴さんは、サイトからリンクしている商業活動もないですし、職がないのを公言しておられた(現段階ではプロの作家さんではなさそうだ))
そんな人に依頼してみようという計画になったので、公募してみるのは勇気が要りますな。
…って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?
発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。

いずれにせよ、公募するなら作品の方向性を決めた上で、そのジャンルを書くのが得意な人を探すのが良さそうな。
…ちょっと自分のHPを書き換えて、公募用の掲示板も探してみます。

> > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > > では青竹でビシバシと……吹きます?
> > 青竹でくるとは予想外(笑
>  んじゃ竿竹で。
そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。

> > 自分も基本そうでしたが…以前に入った漫画喫茶が思ってたのよりも居心地がよくて。
> > あの店舗になら長時間パックで居続けてみたいと思ったものです。…引っ越した今でははるか遠方ですが。
>  贅沢なー(=Д=;
>  鶴なんて最初の三十分で調べ物済ませて投稿済ませて飲み放題のジュースを飲みまくって逃走するように出て行って、それ以後一度も行ってないッス。
>  そんな鶴がネット喫茶でのエロスとか書いてよかったんだろうか…と今でも後悔していたり。
確かに贅沢ですな。
しかし私は、のんべんだらりと過ごす為なら金銭は惜しまないのです。その分他で倹約したり。
…明らかにお金の使い道を間違っていますが。

> > むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
>  ん〜………煩悩を溜め込む?
ぬう。現在は他の家族と暮らしていて、まっとうなサイクルでの生活をしているので煩悩が湧きづらい状況。
というか湧いてもすぐに書きとめることが難しい状況。いろんな設定が浮かんだりはするんですが。

それに、食っていくためにも当面の食い扶持は探さないと。

> > >  基本的に鶴は悲惨なエンディングが書けない人ですから、精神が崩壊しようが何しようが悦んではもらえるんじゃないかと。
> > それは楽しみにしてます。私が口を出せるのは「どんな展開に」位でしょうから詳細な内容は任せるつもりです。
> > いちおう、聞かれたり相談されたら応えるつもりですが。
>  いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(=Д=;
進路設定や場面構想は話し合うつもりですが、私の出したネタでは鶴さんにインスピレーションが湧かなかったら困りますし。
いくつかネタを出し合ってすり合わせ、こちらが希望する物でかつ鶴さんが閃きやすいものにしていきたいところ。
故に「テキストを書く」段階までは鶴さんに最後の決定権があるイメージなのです。
“テーマ決めたら丸投げする”ということではなく。

> > 時間が半端に足りなかったので今夜はこの辺で。
> > …別に鶴さんが二つに分けたから対抗した、訳ではないですよ…?
>  手首が痛いッス。
>  後半はまた後でこの後ろに引っ付けるッス〜(汗
手首が痛いなら湿布を巻きつけておきと気休めにはなりますよ。…そして気休めはなめてはいけない。


  [No.113] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/21(Sun) 15:02:15

 下の書き込みが遅れるそうなので、とりあえず返信待ってたこっちを書くよー

> 心当たりのない単語がいくつか出てきた…。
> 私もレイハが現代にきて半ロボット状態になったのよりも、無表情キャラながら時折感情が見えた昔の方が好きですな。

 髪型はロングのほうが好きでした…!

> エロというほどエロくはないですが。…そんな気配はあるかも知れぬ。
> 多少ふざけた感もありますが、アレはアレで面白みがあります。行き過ぎてるシーンもありますが。
> ヒロインについては諦めて頂かないと。ゼロ魔は巨乳キャラは出てきてもメインと活躍するサブのヒロインは揃って乳無しですから。

 いやいや、○レイ○ーズとか主人公思いっきり貧乳でしたけど、読んでましたよ?
 ……上の伏字、バレーボール以上の乳が出るアダルトSLGを思い出しました。

> 今度探してみましょ。買うのは本の置き場を確保してからですが。

 あう人とあわない人が結構はっきり出る作品なので、まず読んでみましょ〜

> あ、そのぐらいでしたか。残念ながら、しかし多少ホッとした感じ。
> いえ、システム方面から鶴さんが作れるのなら私の存在意義がかなり薄くなりますし。
> 作成時に相談できるメリットは増えますが。

 システムまで考えてたらエロスは書けねーッス。

> 数値を増やしすぎるとストーリーも複雑になってしまいますか。
> 各イベントや選択肢毎に2,3の値を用意しておいて、分岐で判断される。で問題ないかも。
> 値は、『快感度:ヒロインがどれだけエッチに流されたか』『愛情度:黒幕への愛情(−でライバル教師へ)』『信頼度:サブキャラへの友好の値』みたいな。
> 最大値は10くらいで、通常の増減は[1]、激しい場面では[2]変動するみたいな。

 その辺は後編の書き込みを〜

> >  ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう?
> む…、そこはこういう間隔を取ってはどうでしょう?
> 最初の接触の時系列から、多少時間を空ける形で「…彼女は日が昇るまで弄られ続けた」とか「それから連休明けまで調教は続けられた」みたいな。
> 調教結果を簡略化して表わすので、要所で使ったら非難が来ますがサブキャラ用途やエンドの一環で「しばらく経って…」という使い方。
> …この使い方だと特急ルートの形が崩れてるかもしれませんが。

 調教でも快感落ちとか屈服落ちとかいくつかパターンが考えられます。
 それに逆にうらみ募らせて屈服した振りをして……なんてのも。

> や。ライバルの教師と相打ちになってリタイアしたとか、お互いが膠着状態になった時とかに。

 相打ち……そ、それはもしや♂×♂!?

> そこまで細かい数値を使うつもりはないのですよ。
> 快感に流されたか,黒幕(ライバル)に好感度をもったか,を判定して積み重ねていくくらいですから。
> ヒロインが黒幕・ライバルどっちに傾くか、エロいエンドに堕ちていくかどうか、の判別をするくらいですから。

 数値を使うときは思いっきり単純明快なほうが良いかも…と思う今日この頃。

> いちばん当初の計画ではそういう風な公募も考えていましたが。
> どんな文章を書けるのか判別ができないし、サンプルだけしか気合いが入ってないかもしれない。
> (生来の物書きではないので、その辺の書き手さんの機微がわからないのですが)
> 私の好きな文章で、自分のサイトに複数ジャンルの作品をどっさり載せ、今なお更新している人。
> (さらに鶴さんは、サイトからリンクしている商業活動もないですし、職がないのを公言しておられた(現段階ではプロの作家さんではなさそうだ))
> そんな人に依頼してみようという計画になったので、公募してみるのは勇気が要りますな。

 鶴とてゲームのシナリオ書くのは未経験ですんで、もしかしたら合わないかもしれませんよ?

> …って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?

 気にしない気にしない。

> 発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。

 もう無いと思う。うん、ほぼ確実に。

> いずれにせよ、公募するなら作品の方向性を決めた上で、そのジャンルを書くのが得意な人を探すのが良さそうな。
> …ちょっと自分のHPを書き換えて、公募用の掲示板も探してみます。

 mixiの作家さんの集まりでも募集される方いますよ。
 SNSなので相手の身元もある程度保証されてますし。

> > > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > > > では青竹でビシバシと……吹きます?
> > > 青竹でくるとは予想外(笑
> >  んじゃ竿竹で。
> そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。

 甘いですな。
 跨がせた竿竹の両端を二人で持って、上にゴンゴンゴンと……!

> しかし私は、のんべんだらりと過ごす為なら金銭は惜しまないのです。その分他で倹約したり。
> …明らかにお金の使い道を間違っていますが。

 鶴なんて30円のジュースを買う金すらケチって冷水機にしがみついてるのに(汗

> > > むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
> >  ん〜………煩悩を溜め込む?
> ぬう。現在は他の家族と暮らしていて、まっとうなサイクルでの生活をしているので煩悩が湧きづらい状況。
> というか湧いてもすぐに書きとめることが難しい状況。いろんな設定が浮かんだりはするんですが。

 一度沸いたら、意外なほど二度と思い出せないものなんです(汗

> それに、食っていくためにも当面の食い扶持は探さないと。

 小説買う金が〜……

> >  いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(=Д=;
> 進路設定や場面構想は話し合うつもりですが、私の出したネタでは鶴さんにインスピレーションが湧かなかったら困りますし。
> いくつかネタを出し合ってすり合わせ、こちらが希望する物でかつ鶴さんが閃きやすいものにしていきたいところ。
> 故に「テキストを書く」段階までは鶴さんに最後の決定権があるイメージなのです。
> “テーマ決めたら丸投げする”ということではなく。

 ん〜…ま、その時になったら考えましょう。
 思いついてもどうせすぐに忘れそうだし……(=Д=;

> 手首が痛いなら湿布を巻きつけておきと気休めにはなりますよ。…そして気休めはなめてはいけない。

 職業病みたいなものですね。既に持病。
 悪化しなきゃいいんですけど(汗


  [No.124] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/07/02(Thu) 03:23:54

こんな予告期限ギリギリになてしまい申し訳ない。
↓への返信は今度は早めにするつもりです。

> > 私もレイハが現代にきて半ロボット状態になったのよりも、無表情キャラながら時折感情が見えた昔の方が好きですな。
>  髪型はロングのほうが好きでした…!
え、髪型の話だったんですか?
まあ、それは私も同感ですが。全体的な挿絵の雰囲気も昔の方が好きでしたね。

> > エロというほどエロくはないですが。…そんな気配はあるかも知れぬ。
> > 多少ふざけた感もありますが、アレはアレで面白みがあります。行き過ぎてるシーンもありますが。
> > ヒロインについては諦めて頂かないと。ゼロ魔は巨乳キャラは出てきてもメインと活躍するサブのヒロインは揃って乳無しですから。
>  いやいや、○レイ○ーズとか主人公思いっきり貧乳でしたけど、読んでましたよ?
>  ……上の伏字、バレーボール以上の乳が出るアダルトSLGを思い出しました。
あれは主人公そのものが女性でしたし。
でも、こう言ってたじゃないですか
>まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
と。ゆえにヒロインへの好みの有無は乳サイズを主軸に決まるものかと。
そして乳バレー級のSLGというのが思い出せない。巨乳モノはたいていは触りだけでも網羅してるはずなのに…。

> > 今度探してみましょ。買うのは本の置き場を確保してからですが。
>  あう人とあわない人が結構はっきり出る作品なので、まず読んでみましょ〜
とりあえず確認してきました。「終りのク○ニクル」の作者の方ですか? 最終巻ぽいのがえらい分厚さでしたが。

> > あ、そのぐらいでしたか。残念ながら、しかし多少ホッとした感じ。
> > いえ、システム方面から鶴さんが作れるのなら私の存在意義がかなり薄くなりますし。
> > 作成時に相談できるメリットは増えますが。
>  システムまで考えてたらエロスは書けねーッス。
そうなんですかね?
や。同人活動を志し始めた時期に買った同人ゲームは、絵と音声は外注でしたが文とシステムは自作だったので。
…その人が特殊な可能性も高いですが。

> > 数値を増やしすぎるとストーリーも複雑になってしまいますか。
> > 〜〜
>  その辺は後編の書き込みを〜
↓の後編の方に書き込んどきます。

> > >  ん〜…あっさり従うキャラと言うのは裏切るときもあっさりしそうなんですが、どうでしょう?
> > む…、そこはこういう間隔を取ってはどうでしょう?
> > 最初の接触の時系列から、多少時間を空ける形で「…彼女は日が昇るまで弄られ続けた」とか「それから連休明けまで調教は続けられた」みたいな。
> > 調教結果を簡略化して表わすので、要所で使ったら非難が来ますがサブキャラ用途やエンドの一環で「しばらく経って…」という使い方。
> > …この使い方だと特急ルートの形が崩れてるかもしれませんが。
>  調教でも快感落ちとか屈服落ちとかいくつかパターンが考えられます。
>  それに逆にうらみ募らせて屈服した振りをして……なんてのも。
途中経過を簡略してしまうと調教シーンでも多彩な堕ち方ができなくなってしまいますか…。
あまり使いどころは広くはなさそうですね。

> > や。ライバルの教師と相打ちになってリタイアしたとか、お互いが膠着状態になった時とかに。
>  相打ち……そ、それはもしや♂×♂!?
おぅ、そんな展開は想像してなかったし想像できそうもないです。
たとえば、裏情報をお互いに暴露した結果双方共がヒロインの信頼を無くした状態とか。率直に殴りあって双方病院送りとか。

> > そこまで細かい数値を使うつもりはないのですよ。
> > 快感に流されたか,黒幕(ライバル)に好感度をもったか,を判定して積み重ねていくくらいですから。
> > ヒロインが黒幕・ライバルどっちに傾くか、エロいエンドに堕ちていくかどうか、の判別をするくらいですから。
>  数値を使うときは思いっきり単純明快なほうが良いかも…と思う今日この頃。
基本はそのつもりです。
途中のイベント分岐とエンディングに影響させるくらいしか考えてないですし。
…あれ? この使い方でもカウントの仕方によっては十分に複雑化する?

> > どんな文章を書けるのか判別ができないし、サンプルだけしか気合いが入ってないかもしれない。
> > 〜〜
> > そんな人に依頼してみようという計画になったので、公募してみるのは勇気が要りますな。
>  鶴とてゲームのシナリオ書くのは未経験ですんで、もしかしたら合わないかもしれませんよ?
それは多少考えました。鶴さんが作品を出しているかは一応は調べてみましたし、経験がないのまずいかもしれない、とは。
ですがまあ、その点は受けいれるつもりです。
鶴さんにテキストを書いてもらえるなら(この依頼確認の時点で賭けだったわけですが)、生じた不都合はこっちで何とかしようと。
まぁ不都合が生じるといっても、私の基本シナリオと合う合わないは、相手が誰であっても話し合ってみないと分からないわけですし。
テキスト内容自体は、鶴さんの作品を見ていれば問題ないと思ったのですよ。

> > …って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?
>  気にしない気にしない。
>
> > 発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。
>  もう無いと思う。うん、ほぼ確実に。
ぬぅ、残念です。
HP発表以外の鶴さんの作品が読めるかと期待してしまったのですが…。

> > いずれにせよ、公募するなら作品の方向性を決めた上で、そのジャンルを書くのが得意な人を探すのが良さそうな。
> > …ちょっと自分のHPを書き換えて、公募用の掲示板も探してみます。
>  mixiの作家さんの集まりでも募集される方いますよ。
>  SNSなので相手の身元もある程度保証されてますし。
しまった、mixiにはそういう交流もあったのか。早めに手を出して根を張ってみるべきだったか。
…以前話題になってから間が空いたので、ちょっと切り出しずらい話題ですが。
鶴さんからmixiに紹介してもらえませんか? ↓の書き込みと前後してメールも出しますので。

> > > > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > > > > では青竹でビシバシと……吹きます?
> > > > 青竹でくるとは予想外(笑
> > >  んじゃ竿竹で。
> > そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。
>  甘いですな。
>  跨がせた竿竹の両端を二人で持って、上にゴンゴンゴンと……!
ぶは。
そんな江戸時代の拷問のような使い方を!?
その衝撃には耐えきれないやも知れぬ。まぁ、作品構成の濃い話をこっちではしてないせいか表現ほどの衝撃は来てないですが。

> > しかし私は、のんべんだらりと過ごす為なら金銭は惜しまないのです。その分他で倹約したり。
> > …明らかにお金の使い道を間違っていますが。
>  鶴なんて30円のジュースを買う金すらケチって冷水機にしがみついてるのに(汗
まあ、私も基本はパックから作った麦茶持参か水道水ですが。
漫画喫茶に行くのは、長期間ジャンプやサンデーとかの週刊誌を立ち読みし損ねた時にまとめ読みしに行くためです。
普通に学生〜社会人生活を送っていれば日常サイクルに立ち読みも組み込んでいるんですが、長期休暇状態だと読みに行くのを忘れてしまうので。

> > > > むう、鶴さんは努力?をしてるんですねぇ。…私は、何をしようかね……。
> > >  ん〜………煩悩を溜め込む?
> > ぬう。現在は他の家族と暮らしていて、まっとうなサイクルでの生活をしているので煩悩が湧きづらい状況。
> > というか湧いてもすぐに書きとめることが難しい状況。いろんな設定が浮かんだりはするんですが。
>  一度沸いたら、意外なほど二度と思い出せないものなんです(汗
そうなんですよねぇ。特に最近は普通の人っぽい生活のせいかエロ妄想が浮かばない。少し前に構築していた妄想キャライメージもだんだんぼやけていく〜(泣笑

> > それに、食っていくためにも当面の食い扶持は探さないと。
>  小説買う金が〜……
自収入が無いと漫画喫茶はおろか、本の新刊を買うゆとりもなくなる。私も保険が切れて貯蓄が無くなれば…。

> > >  いや、siensさんがプロデューサーなんだから自分で決めなきゃ(=Д=;
>  〜〜
> > 故に「テキストを書く」段階までは鶴さんに最後の決定権があるイメージなのです。
>  ん〜…ま、その時になったら考えましょう。
>  思いついてもどうせすぐに忘れそうだし……(=Д=;
そうなりますか。
途中イベントも含めた基本の筋を構築しないと、イベントも思いつけないですな。

> > 手首が痛いなら湿布を巻きつけておきと気休めにはなりますよ。…そして気休めはなめてはいけない。
>  職業病みたいなものですね。既に持病。
>  悪化しなきゃいいんですけど(汗
たしか温めると良くなるという話を聞いたことが。冷やすのは悪化防止?と鎮痛のためだとか。

↓への書き込みは明後日の夜から二日以内に。
明日は泊まりの用事があるので朝から出発です。


  [No.125] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/06(Mon) 19:35:08

執筆に忙しいので時間とられないよう簡単に行くよ〜

> >  いやいや、○レイ○ーズとか主人公思いっきり貧乳でしたけど、読んでましたよ?
> >  ……上の伏字、バレーボール以上の乳が出るアダルトSLGを思い出しました。
> あれは主人公そのものが女性でしたし。
> でも、こう言ってたじゃないですか
> >まあ、最大の原因は内容云々関係なく、ヒロインが貧乳だから(笑
> と。ゆえにヒロインへの好みの有無は乳サイズを主軸に決まるものかと。
> そして乳バレー級のSLGというのが思い出せない。巨乳モノはたいていは触りだけでも網羅してるはずなのに…。

 基本、美少女モノを前面に押し出すのはイヤ気〜
 伏字のほうはレイ○ーズと書けば分かるかの〜

> とりあえず確認してきました。「終りのク○ニクル」の作者の方ですか? 最終巻ぽいのがえらい分厚さでしたが。

 最新刊も分厚いぞ〜

> >  システムまで考えてたらエロスは書けねーッス。
> そうなんですかね?
> や。同人活動を志し始めた時期に買った同人ゲームは、絵と音声は外注でしたが文とシステムは自作だったので。
> …その人が特殊な可能性も高いですが。

 なんば考えとっとですか〜
 キリキリとか自作系ツールもあるけど〜

> >  相打ち……そ、それはもしや♂×♂!?
> おぅ、そんな展開は想像してなかったし想像できそうもないです。
> たとえば、裏情報をお互いに暴露した結果双方共がヒロインの信頼を無くした状態とか。率直に殴りあって双方病院送りとか。

 誤解してる〜…刺したり突いたり〜…鶴は絶対書かんけど〜

> >  数値を使うときは思いっきり単純明快なほうが良いかも…と思う今日この頃。
> 基本はそのつもりです。
> 途中のイベント分岐とエンディングに影響させるくらいしか考えてないですし。
> …あれ? この使い方でもカウントの仕方によっては十分に複雑化する?

 どう考えても四つか五つぐらい必要な試算になったけど〜…(汗

> >  鶴とてゲームのシナリオ書くのは未経験ですんで、もしかしたら合わないかもしれませんよ?
> それは多少考えました。鶴さんが作品を出しているかは一応は調べてみましたし、経験がないのまずいかもしれない、とは。
> ですがまあ、その点は受けいれるつもりです。
> 鶴さんにテキストを書いてもらえるなら(この依頼確認の時点で賭けだったわけですが)、生じた不都合はこっちで何とかしようと。
> まぁ不都合が生じるといっても、私の基本シナリオと合う合わないは、相手が誰であっても話し合ってみないと分からないわけですし。
> テキスト内容自体は、鶴さんの作品を見ていれば問題ないと思ったのですよ。

 鶴は基本「清く正しく美しく」…じゃなかった、「明るく楽しく元気よく」がモットーのはずなのですが〜…
 どこで道を踏み誤ったかな〜…(汗

> > > …って、鶴さん夏コミに作品を出してたんですか!?
> >  気にしない気にしない。
> > > 発表するなら発表元教えてください。探して購入してみます。直接はいけないので、とらのあなとかで探すのですが。
> >  もう無いと思う。うん、ほぼ確実に。
> ぬぅ、残念です。
> HP発表以外の鶴さんの作品が読めるかと期待してしまったのですが…。

 二十万字書いて未公開に終わったのとかあるけど〜…
 今また二の鉄を踏みまくってるので返信に時間かけられんの〜…

> >  mixiの作家さんの集まりでも募集される方いますよ。
> >  SNSなので相手の身元もある程度保証されてますし。
> しまった、mixiにはそういう交流もあったのか。早めに手を出して根を張ってみるべきだったか。
> …以前話題になってから間が空いたので、ちょっと切り出しずらい話題ですが。
> 鶴さんからmixiに紹介してもらえませんか? ↓の書き込みと前後してメールも出しますので。

 迷惑メールだらけだから日本語タイトルしかチェックしとらんぜよ〜
 アルファベットはいった時点で迷惑フォルダ行きかも〜(汗

> > > > > > > そですね、ピシパシとやってください。…ソフトSMが例えにくるとは思ってませんでしたが。
> > > > > > では青竹でビシバシと……吹きます?
> > > > > 青竹でくるとは予想外(笑
> > > >  んじゃ竿竹で。
> > > そんな長いもので。ピシパシ叩く道具というよりも竹槍の素材をイメージしてしまう。
> >  甘いですな。
> >  跨がせた竿竹の両端を二人で持って、上にゴンゴンゴンと……!
> ぶは。
> そんな江戸時代の拷問のような使い方を!?
> その衝撃には耐えきれないやも知れぬ。まぁ、作品構成の濃い話をこっちではしてないせいか表現ほどの衝撃は来てないですが。

 んじゃ立てた太青竹を胸に挟んでペロペロと和風ポールダンス〜
 それとも節を抜いて鰻を入れて男性用ヌルヌル拷問具とか〜
 いやいや竹“馬”なんてーぐらいだから跨らせるのが基本かね〜

> 普通に学生〜社会人生活を送っていれば日常サイクルに立ち読みも組み込んでいるんですが、長期休暇状態だと読みに行くのを忘れてしまうので。

 立ち読みだけはかかさないダメ人間とは鶴のこと〜

> そうなんですよねぇ。特に最近は普通の人っぽい生活のせいかエロ妄想が浮かばない。少し前に構築していた妄想キャライメージもだんだんぼやけていく〜(泣笑

 初速を失った作品作りは苦労するよ〜?

> 自収入が無いと漫画喫茶はおろか、本の新刊を買うゆとりもなくなる。私も保険が切れて貯蓄が無くなれば…。

 いやいや保険で新刊とか買ってちゃダメでしょ〜(汗


 すわってぇ、大幅カットでお送りした今回の返信。
 スケジュール遅れてるんだから、さっそく夏に向けて小説かきかきかきかきかき..............〆


  [No.105] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/09(Tue) 20:12:30

 長いと言われて弾かれてうっかりブラウザ閉じちゃったもんだから書き直しで二回目の返信後半!

> むう、私のイメージとしては。
> 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)

 それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。
 各キャラの行動の重なり合いを絡ませてくるのは計算されたシナリオと言っていいでしょう。もし導入するなら結果を数値で反映させるだけでよいものか……二者の介入による影響がある場合とない場合では、その後の展開が大きくなりすぎると思うのは鶴だけ?
 アイデアとしては面白いように思いますが、フラグ管理の面で一抹の不安があるようなないような……

> 私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。

 鶴的にはNTRと言えばTrueBlueとかでしょうか。
 まあ、ヒロインが主人公意外とエッチすれば全部寝取られものに該当する要因を持っているわけですし、XCだって明日香視点だと十分すぎるほど寝取られモノだし……

> こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。

 取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜

> なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。

 反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。

> 状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
> 何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。

 イベントとしては使用せずに、最後の最後で持ってかれる大逆転パターンとかですね。序盤で主人公のことをバラされてしまって…とか。

> 主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
> 黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
> 黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
> 対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
> ↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。

 ん〜……これをやるなら黒幕VS変態教師の構図じゃないほうが良いかも。少なくとも協力プレイはほぼなしですね。
 シナリオの流れが思い描けないな……そうそう他人を思い通りにコントロールできる会話の流れと言うのを想像できないからでしょうね。なにか洗脳ネタも絡ませる必要があるかもしれません。

 正直、話が厄介になるのが否めません。今までの話の流れからするとイベント50あっても足らない気がしてきます……
 どれだけの規模で作成するかによりますけど、分岐が多すぎるとシナリオ執筆や制作期間もとんでもなくなりますよ? それが終わるまで鶴は無職でいられるだろうか……

> >また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな?
> そうするとストーリーが大まかに二つに分かれることで選択肢とフラグの関係が簡単にできますね。
> その方式だと、大まかにこんな流れになりそうです。
>  「黒幕が責め手:協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手:協力者を利用するor利用しない」
> この繰り返しでヒロインの感情ポイントや快感度を貯めていって、イベントやエンドへ分岐する。となりますね。これをサブキャラ分の2パターンで。

 ライバルの方の選択肢はなしにしましょう。なぜなら面倒だから(笑
 まあ面倒云々は冗談ですが、ヒロインの行動に選択肢を入れたり、凌辱方法に選択肢を入れたり、結局のところ誰が主人公で誰視点なのかはっきりしていませんね。
 今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。

 あと、黒幕の少年とライバルの教師とでは、ヒロインと接する場所がまったく異なり、接点が限りなく少なくなると思います。
 このままだとお互いの行動を知らぬままに一人のヒロインを同時に責め立てることになります。
 まあ都合のいい設定を作ってしまえばそれだけという話ではありますが、ご都合主義に走るのは最低限度にするべきでしょうし……なにかいい設定はないものか……

> 『4人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(+二人の協力者)』で進めていくということで。
> サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。

 ん〜……そこが最大の難点。
 ストーリーにまだ曖昧な部分が多いだけに、これが最適と言えないのが何とも歯がゆい。
 協力者(弟と友人)を中立にして、黒幕と教師から得た情報で自立的に行動をとるという手もあるし……ん〜……同人ゲームにしては設定や話がややこしいからな……ん〜……

> おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。

 あまり長いとおまけになりませんよ?

> ということでVSルートを採用しましょう。
> 裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。

 いや、siensさんが大丈夫だと思ってるかもしれない部分で既に複雑ですから(汗
 そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……

> 一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。

 ういうい。ネット復帰&一段落、お疲れ様であります<(_ _)>
 それにしても……書き直しでさらに一時間も浪費を。ううう、執筆時間が……(TT


  [No.107] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/06/13(Sat) 02:42:41

丸一日以上たった後ですが返信を。

> > むう、私のイメージとしては。
> > 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> > 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
>  それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。
>  各キャラの行動の重なり合いを絡ませてくるのは計算されたシナリオと言っていいでしょう。もし導入するなら結果を数値で反映させるだけでよいものか……二者の介入による影響がある場合とない場合では、その後の展開が大きくなりすぎると思うのは鶴だけ?
>  アイデアとしては面白いように思いますが、フラグ管理の面で一抹の不安があるようなないような……
むう、そういう意図での表現ではなかったのですが。
鶴さんの表現を自分なりに表してみただけで、一本道にした方が良いほどの複雑なストーリーにするつもりは今回はなかったのです。
面白いアイディアという評は嬉しいので、いつかの機会のために荒設定とかシステムとか練ってみます。

> > 私の定義していた純粋な寝とられ物といったら「妻陥落(アウトバーソ)」みたいに、主人公の妻(恋人)が手出しができない方向からの手段で奪われる、感じでして。
>  鶴的にはNTRと言えばTrueBlueとかでしょうか。
>  まあ、ヒロインが主人公意外とエッチすれば全部寝取られものに該当する要因を持っているわけですし、XCだって明日香視点だと十分すぎるほど寝取られモノだし……
まぁそうですね、男女どちらのエンドだろうとほとんどが寝取られる恋人役ですから。
…正直逆も含めてハーレムものが無いのが残念です。ルートを作るならけっこうな量のテキストを書き直さないといけないですが。
そういえば、『TrueBlue』は某寝取られサイトだともっとも有名な寝取られ作品らしいですよ?

> > こういう風に取り合う感じのは、寝とられ物の亜流といった認識だったのですが。
>  取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
おお、私もちょうどそれを思い出しました。当時はパソコンを使いこなせていなかったので雑誌で知っただけですが。

> > なお、私はこっちの方が好きですよ。奪われる展開だけだと読んでる最中は背徳感に興奮できても後味は悪いですから。最低限、反撃の選択肢のある作品が良い。
>  反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。
ヒロインは…まぁ、結果的に幸せを感じるようになってもらえればよしということで。
とりあえず、私主観での後味は主人公の反撃の有無ですから。

> > 状況によってはヒロインとサブキャラの二人だけになったりすることもあるでしょうから、黒幕とライバルの意図せぬところで関係が進んでいた、と。
> > 何箇所かあると良さそうですね。あんまり数を増やすと複雑になってしまいますし、主人公にコントロールしてる感が薄くなりそうですから多用は禁物で。
>  イベントとしては使用せずに、最後の最後で持ってかれる大逆転パターンとかですね。序盤で主人公のことをバラされてしまって…とか。
そのバラされるパターンなら序盤での協力者のサブキャラに対する態度表現の選択肢でフラグ発生の選択肢が隠れている状況ですね。
途中のフラグによってエンドだけが分岐するのも有りかと。

> > 主題は女性の凌辱ですが、黒幕の少年との関係・ヒロインと協力者の関係からすると“支配した駒”にまではできない気がするのですよ。
> > 黒幕がサブキャラ二人に対するスタンスは、多少の騙しとヒロインへの欲望を利用した協力関係が良いと思うのです。
> > 黒幕の文字通り、サブキャラそれぞれにある欲望や願望を叶えるための助言をするような形で二人を狙い通りに動かす、というような。
> > 対して、ライバルの教師の視点からだとエッチな事を仕掛けていることをネタに脅す形にすれば、(自分の意志で行動しているつもりで黒幕に操られている形の)サブキャラも好きに動かすことができる、と。
> > ↑…こんな形の相関図を想像していますね、現時点では。
>
>  ん〜……これをやるなら黒幕VS変態教師の構図じゃないほうが良いかも。少なくとも協力プレイはほぼなしですね。
>  シナリオの流れが思い描けないな……そうそう他人を思い通りにコントロールできる会話の流れと言うのを想像できないからでしょうね。なにか洗脳ネタも絡ませる必要があるかもしれません。
>
>  正直、話が厄介になるのが否めません。今までの話の流れからするとイベント50あっても足らない気がしてきます……
>  どれだけの規模で作成するかによりますけど、分岐が多すぎるとシナリオ執筆や制作期間もとんでもなくなりますよ? それが終わるまで鶴は無職でいられるだろうか……
……無理そうな考えでしたか?
鶴さんにシナリオの流れが思い描けないなら↑の考えはボツにしてしまってくださいな。
シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
それに、イベント数が肥大化しすぎるのもまずいです。
もともとそこまで大きな規模のイメージでは無いですし、初作成のものをそこまで巨大にしてしまうのもどうかと思ってしまいます。

鶴さんが思い浮かんでいた、あるいは思い浮かべられる筋書きはどういうものか教えてもらえんでしょうか。
書き手である鶴さんが思いうかべているルートを元にした方が執筆もはかどると思いますし。
私はそこに、希望するネタを絡め方込みで意見を言っていきますので。
…洗脳ネタはそれなりに好きなネタではあるので機会があれば書いて欲しいですが。

> > >また、協力者となるヒロインの弟と黒幕くんの姉、片方の協力を得たら自動的にもう片方がライバルにつくと言うのも良いかも。二通りの組み合わせですが、一考の余地はあるかな?
> 〜〜
> >  「黒幕が責め手:協力者に大きく頼るorあんまり頼らない」→「ライバルが責め手:協力者を利用するor利用しない」
> 〜〜
>  ライバルの方の選択肢はなしにしましょう。なぜなら面倒だから(笑
>  まあ面倒云々は冗談ですが、ヒロインの行動に選択肢を入れたり、凌辱方法に選択肢を入れたり、結局のところ誰が主人公で誰視点なのかはっきりしていませんね。
>  今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。
そうですね、確かに。選択肢は黒幕少年の暗躍時、あるいは行動時のみで。
余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)

>  あと、黒幕の少年とライバルの教師とでは、ヒロインと接する場所がまったく異なり、接点が限りなく少なくなると思います。
>  このままだとお互いの行動を知らぬままに一人のヒロインを同時に責め立てることになります。
>  まあ都合のいい設定を作ってしまえばそれだけという話ではありますが、ご都合主義に走るのは最低限度にするべきでしょうし……なにかいい設定はないものか……
ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
全員が同じ学校[ヒロイン・親友2年,黒幕少年・弟1年,教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問]で。
単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。

> > 『4人同時責めルート』ではなく。『黒幕少年 対 変態教師(+二人の協力者)』で進めていくということで。
> > サブキャラの協力への道のりは、キャラを固めるときに話し合うということで。
>  ん〜……そこが最大の難点。
>  ストーリーにまだ曖昧な部分が多いだけに、これが最適と言えないのが何とも歯がゆい。
>  協力者(弟と友人)を中立にして、黒幕と教師から得た情報で自立的に行動をとるという手もあるし……ん〜……同人ゲームにしては設定や話がややこしいからな……ん〜……
サブキャラの二人まで自主行動を取るようにすると話がこんがらがるので、あえて自主行動は取らないようにさせた方がいいと思うのです。
理由づけは面倒かもしれないで、脅迫とか薬物とか催眠とかを使わないといけないかもしれないですが。
ストーリーの曖昧さは…あらすじを固めてからの方がいいのでしょうかね。ちょっと書き出してみようか…。

> > おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> > その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> > …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
>  あまり長いとおまけになりませんよ?
↑のどれか一つ。あるいは4or5Pイベントを一つか二つくらいでしょうか。

> > ということでVSルートを採用しましょう。
> > 裏切り要素はあんまり多くしすぎると煩雑になりそうな気がするので、そこそこに留めた方がいいかも。
>  いや、siensさんが大丈夫だと思ってるかもしれない部分で既に複雑ですから(汗
>  そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
…難解な話になてしまっていましたか、無念。
鶴さんが描く筋を聞かせてくれると助かります。
多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。

> > 一応、ネット環境が復帰。これ以降は普通に書き込めますので、改めてよろしく。
>  ういうい。ネット復帰&一段落、お疲れ様であります<(_ _)>
>  それにしても……書き直しでさらに一時間も浪費を。ううう、執筆時間が……(TT
…そこは、書き直しお疲れ様でした。としか。
執筆やココのネタ出しがスムーズにいくようにささやかながら祈っております。

この動画でも見て元気を出してください。
(ニコニコ動画なので、実際に見るかは好みでどうぞ)
【ヘタリア替え歌】祖国とナトリウムを合いの手入れて歌ってみた【A24】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7134426


  [No.109] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/15(Mon) 09:15:38

 さて、手首が動くうちに続きをば…

> > > 各キャラ毎のストーリーの波が、ところどころで重なって衝撃を強めたり打ち消したりする感じでした。
> > > 快感責めが重なって連続絶頂に追い込まれたり、落ち込んだ後に嬉しいことがあって気分が±されたり。(各キャラのフラグはもちろん残る)
> >  それだと一本道のシナリオのほうがいいかも知れませんね。> むう、そういう意図での表現ではなかったのですが。
> 鶴さんの表現を自分なりに表してみただけで、一本道にした方が良いほどの複雑なストーリーにするつもりは今回はなかったのです。
> 面白いアイディアという評は嬉しいので、いつかの機会のために荒設定とかシステムとか練ってみます。

 各キャラのイベントの波が重なったりとかだと、一つのイベントに対してプラスマイナスも合わせて三パターンが必要になりますからね。口で言うほど容易くはないでしょう。
 むしろ最初から一連のイベントとして考えたほうがすっきりすると思いますぜよ〜

> まぁそうですね、男女どちらのエンドだろうとほとんどが寝取られる恋人役ですから。
> …正直逆も含めてハーレムものが無いのが残念です。ルートを作るならけっこうな量のテキストを書き直さないといけないですが。

 ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ

> そういえば、『TrueBlue』は某寝取られサイトだともっとも有名な寝取られ作品らしいですよ?

 攻略するのではなく攻略されるヒロインと言うのはそそるものがありますね〜
 てか、寝取られ過ぎて某所ではTBのヒロインは美っ痴呼ばわりされてたり…(汗

> >  取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
> おお、私もちょうどそれを思い出しました。当時はパソコンを使いこなせていなかったので雑誌で知っただけですが。

 ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗

> >  反撃にしても、親友や弟が凌辱に参加するんだからヒロイン不幸一直線です。
> ヒロインは…まぁ、結果的に幸せを感じるようになってもらえればよしということで。
> とりあえず、私主観での後味は主人公の反撃の有無ですから。

 凌辱の末の結果的にと言うと……強制妊娠エンドか精神崩壊エンドか肉奴隷エンドか……(汗

> そのバラされるパターンなら序盤での協力者のサブキャラに対する態度表現の選択肢でフラグ発生の選択肢が隠れている状況ですね。
> 途中のフラグによってエンドだけが分岐するのも有りかと。

 それこそサブキャラを凌辱に参加させたことでポイントを増減させる方式でいいんじゃないかと。
 いっそ議連の野望の裏切りキシリアみたいに…てかPS版しかプレイしてませんけどー

> ……無理そうな考えでしたか?
> 鶴さんにシナリオの流れが思い描けないなら↑の考えはボツにしてしまってくださいな。

 と言うか、まだまとまりきっていないという感じですね。
 採用不採用はsiensさんの腹一つ。ただテーマぐらいしかしっかり定まっていないので、どうしても最大公約数的に考えてしまうのです。

> シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
> それに、イベント数が肥大化しすぎるのもまずいです。
> もともとそこまで大きな規模のイメージでは無いですし、初作成のものをそこまで巨大にしてしまうのもどうかと思ってしまいます。

 ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
 就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……

> 鶴さんが思い浮かんでいた、あるいは思い浮かべられる筋書きはどういうものか教えてもらえんでしょうか。
> 書き手である鶴さんが思いうかべているルートを元にした方が執筆もはかどると思いますし。
> 私はそこに、希望するネタを絡め方込みで意見を言っていきますので。
> …洗脳ネタはそれなりに好きなネタではあるので機会があれば書いて欲しいですが。

 それを鶴が決めたらアカンがなー(=Д=;
 siensさんが始めた企画なんだから、原案はsiensさん。ほぼ丸投げっぽいですよ?

 それでも鶴が大筋を書くとすれば……

・ヒロインが学園の教師と付き合いだした事を姉経由で知る主人公。
 →それが我慢ならずにヒロインを追いかけてみると、夜道でキスしている現場を目撃。それで凌辱スイッチが入る。

  →一日の初めに電車や自宅などでヒロインを責める手段を決定する。
  →ロストバージンは主人公と教師の2パターン。早急すぎると即終結。
  →互いの行動はヒロインの反応具合で知る程度。
  →サブキャラ二名は主人公の凌辱に巻き込まれる形で参加。関連項目・上記参照。回数四回以上。
  →行動選択の際の行動(Lv1〜3)か特殊プレイ内で決定。行動がヒロインの(開発進捗度)に適していなければ物足りなさを感じられ、相手側に心が傾く。
   →開発進捗度Lvは(主人公による凌辱)+(教師による凌辱)で決定。ただし表示されるのは(主人公による凌辱)分のみ。経験値は別。
   →(教師による凌辱)は時折はさまれるヒロインとのイベントで推測。

  →サブキャラの裏切り、警察に突き出されるなどの途中エンドを覗く最終的な分岐は(心の傾き[-2〜+2])と(開発進捗度)によって決定。
  
 siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
 ストーリーに関しては、普通のADVにすると複雑の一途でしょう。また、どう考えてもストーリーモノにすると凌辱メインである以上は内容が薄っぺらくなるのも回避困難。
 現状での意見を総合すると脳内でこう言う形になりました。

> >  今はあれこれと考えている段階ですが、選択肢を選ぶキャラは一人に絞ったほうがいいでしょう。てか、絞らなければいけません。
> そうですね、確かに。選択肢は黒幕少年の暗躍時、あるいは行動時のみで。
> 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)

 ランダムイベントもありでもいいんじゃないですか?

> ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
> 全員が同じ学校[ヒロイン・親友2年,黒幕少年・弟1年,教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問]で。
> 単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。

 ん〜……無難になっただけですね。
 ご都合主義の解釈が間違われているような(汗

> > > おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> > > その場合は「お別れエンド」にするとイヤなので(笑)、ライバル教師はそもそも参戦しなかったことにして黒幕くんの策略大暴走な感じで。
> > > …いっそ、逆に黒幕くんを出さずにライバル教師の変態大暴走でも面白いかも。
> ↑のどれか一つ。あるいは4or5Pイベントを一つか二つくらいでしょうか。

 おまけだから一つで十分。多くを望むと収まりきらなくなりますよ?

> >  そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
> …難解な話になてしまっていましたか、無念。
> 鶴さんが描く筋を聞かせてくれると助かります。
> 多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。

 上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗

> 執筆やココのネタ出しがスムーズにいくようにささやかながら祈っております。

 はっはっは、右手首を痛めてしまいましたよ(笑
 この返信がもう少し短ければ執筆時間も増えるんですけど(汗

> この動画でも見て元気を出してください。
> (ニコニコ動画なので、実際に見るかは好みでどうぞ)
> 【ヘタリア替え歌】祖国とナトリウムを合いの手入れて歌ってみた【A24】
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm7134426

 そう言えば最近はニコ動見てないな。ま、いっか。


  [No.118] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/06/22(Mon) 16:59:00

間が空きましたが続きを。

>  各キャラのイベントの波が重なったりとかだと、一つのイベントに対してプラスマイナスも合わせて三パターンが必要になりますからね。口で言うほど容易くはないでしょう。
>  むしろ最初から一連のイベントとして考えたほうがすっきりすると思いますぜよ〜
一部のイベントでは分岐する、というのなら普通のゲームにはあるでしょうが、ソレばかりだときついでしょうねぇ。
それにイベント間の関連会話が加わるとなれば…テキスト量が膨大になりますな。

>  ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ
ソレはプレイ途中なのでなんともコメントは仕様が無いですな。

> > そういえば、『TrueBlue』は某寝取られサイトだともっとも有名な寝取られ作品らしいですよ?
>  攻略するのではなく攻略されるヒロインと言うのはそそるものがありますね〜
>  てか、寝取られ過ぎて某所ではTBのヒロインは美っ痴呼ばわりされてたり…(汗
実際にはプレイしたことが無いのでなんとも言いがたいのですが…、自分もそう呼んでしまうやもしれぬ。
恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。

まあ、私の場合好みが複雑でして。
ヒロイン視点の物語で、(プレイヤーが)選んだ行動の結果で快楽に堕ちていく場合なら、片思いの異性がいても十分好きになれるのですが、
お互いが気になっていた間柄のヒロインが快楽に溺れていくのを主人公♂視点で見るのは、状況設定に興奮してもヒロインに魅力を感じにくいという。
…プレイヤーの視点である主人公が想い人を寝取られる、という悲劇の要素が混ざると純粋にエロ要素も楽しめないからかもしれないですね。

> > >  取り合うと聞くと「緊縛の館」を思い出すな〜
> > おお、私もちょうどそれを思い出しました。当時はパソコンを使いこなせていなかったので雑誌で知っただけですが。
>  ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗
そんなに合わないのですか?
初詣の佐野先生編とか、焦がれる制服とかは調教っぽいシチュエーションでしたけど。
あ、監禁して奴隷になるまで責める、という状況が苦手ということで?

> > ヒロインは…まぁ、結果的に幸せを感じるようになってもらえればよしということで。
> > とりあえず、私主観での後味は主人公の反撃の有無ですから。
>  凌辱の末の結果的にと言うと……強制妊娠エンドか精神崩壊エンドか肉奴隷エンドか……(汗
あ〜、そっちではなくて(汗
慣れて耐えやすくなってきたことに見つけた細かい思いやりのしぐさとか、社会性の危機や他の犯罪者から全力で守ってくれたとか。
そういう、ご都合主義となんたら症候群の併用でもって陵辱者に愛を感じてラブラブな展開になるベストエンドルートを。
(なんたら症候群:限定状況で力のある加害者と弱い自分、という間柄が成立すると発生。被害軽減のため相手に可愛がられようと動く→心理的作用で可愛がられようとする相手に好意を抱く。
 実際に、過去に銀行だかに強盗立て篭もり犯と人質の間に実際に起こった心理状況だそうです。)

> > そのバラされるパターンなら序盤での協力者のサブキャラに対する態度表現の選択肢でフラグ発生の選択肢が隠れている状況ですね。
> > 途中のフラグによってエンドだけが分岐するのも有りかと。
>  それこそサブキャラを凌辱に参加させたことでポイントを増減させる方式でいいんじゃないかと。
>  いっそ議連の野望の裏切りキシリアみたいに…てかPS版しかプレイしてませんけどー
でも、「実ははじめからバラされていて…」という展開になるなら序盤に分岐が必要だと思うのです。
そのパターンではなく、サブキャラが「扱いに不服で途中でバラされた」「裏で画策して横取りしようと動いた」なら、参加の有無でポイントを付けるべきでしょうけど。
キシリア風裏切りだと、新勢力発生の三つ巴だと複雑化するから、要所で後ろから撃たれるよーに、おいしい所を奪われるカタチになるのかな?

> > ……無理そうな考えでしたか?
> > 鶴さんにシナリオの流れが思い描けないなら↑の考えはボツにしてしまってくださいな。
>  と言うか、まだまとまりきっていないという感じですね。
>  採用不採用はsiensさんの腹一つ。ただテーマぐらいしかしっかり定まっていないので、どうしても最大公約数的に考えてしまうのです。
む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。

> > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
> 〜〜
>  ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
>  就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……
が〜〜ん。
鶴さんのテキストに惚れ込んだからこそライターを依頼したのですが、そう言われてしまうとは……。
複数人のライターに頼めるほどツテもないですし、多忙や不調で書きあがりに日数がかかるにしても、鶴さんの進捗にあわせるつもりだったのですが。

おや?
全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。

> > 鶴さんが思い浮かんでいた、あるいは思い浮かべられる筋書きはどういうものか教えてもらえんでしょうか。
>  〜〜
>  それを鶴が決めたらアカンがなー(=Д=;
>  siensさんが始めた企画なんだから、原案はsiensさん。ほぼ丸投げっぽいですよ?
むぅ〜ん。……では、鶴さんの執筆意欲が出るような基本シナリオを構築してから依頼せねばなりませんな。
鶴さん観点で、書けないというものは作り変えていく、と…。

>  それでも鶴が大筋を書くとすれば……
>
> ・ヒロインが学園の教師と付き合いだした事を姉経由で知る主人公。
>  →それが我慢ならずにヒロインを追いかけてみると、夜道でキスしている現場を目撃。それで凌辱スイッチが入る。
 私の構想だと。主人公が先に手を出して、そこを見た変態教師が脅迫のカタチでヒロインに手を出す。でした。
 これだと主人公が手を出す動機が複雑化してしまいますな(親しいヒロインに手を出す変態主人公でないと成り立たない)
 嫉妬から寝取ろうとするのは心理的に理解・共感しやすいでしょうし。
>   →一日の初めに電車や自宅などでヒロインを責める手段を決定する。
>   →ロストバージンは主人公と教師の2パターン。早急すぎると即終結。
 早急すぎると警察沙汰、あるいは教師にばれて乱闘→関係がばれて両者共にヒロインから引き離される。と。
>   →互いの行動はヒロインの反応具合で知る程度。
 朝と夜にヒロインに挨拶するタイミングがあるといいかも。両者の合計分の興奮度で態度が変化。
>   →サブキャラ二名は主人公の凌辱に巻き込まれる形で参加。関連項目・上記参照。回数四回以上。
>   →行動選択の際の行動(Lv1〜3)か特殊プレイ内で決定。行動がヒロインの(開発進捗度)に適していなければ物足りなさを感じられ、相手側に心が傾く。
>    →開発進捗度Lvは(主人公による凌辱)+(教師による凌辱)で決定。ただし表示されるのは(主人公による凌辱)分のみ。経験値は別。
>    →(教師による凌辱)は時折はさまれるヒロインとのイベントで推測。
>
>   →サブキャラの裏切り、警察に突き出されるなどの途中エンドを覗く最終的な分岐は(心の傾き[-2〜+2])と(開発進捗度)によって決定。
>   
>  siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
 や、結構なものだと思いますよ。
>  ストーリーに関しては、普通のADVにすると複雑の一途でしょう。また、どう考えてもストーリーモノにすると凌辱メインである以上は内容が薄っぺらくなるのも回避困難。
>  現状での意見を総合すると脳内でこう言う形になりました。
思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。
高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。
ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。

> > 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
>  ランダムイベントもありでもいいんじゃないですか?
ふむ、ランダムイベント有りでも多すぎると煩雑になるので、一部のイベントが普段はかかわりの無いランダム変数で変化というのでいきたいところ。
 例:天気が変化−3/4が晴れか曇りで問題なし、1/4で雨で屋外授業が室内に(プールで水着→体育館で体操服とか)
  :風力が変化−2/3が無風・弱風で問題なし、1/3で強風でスカートがまくれる(普通なら一シーン追加調教中なら問題のある光景)
  :曜日で変化−電車イベントの場合、起こす曜日によっては無関係な痴漢男乱入
まあ、3つ例を出したけど採用するのはおそらく一つで。

> > ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
> > 全員が同じ学校[ヒロイン・親友2年,黒幕少年・弟1年,教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問]で。
> > 単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。
>  ん〜……無難になっただけですね。
>  ご都合主義の解釈が間違われているような(汗
そうですね。まとめやすいカタチにしただけですね。
ご都合主義は、矛盾をむりやりまとめるような強引な設定でないと。

> > > > おまけシナリオに突入、はあった方がよさそうですね。
> 〜〜
>  おまけだから一つで十分。多くを望むと収まりきらなくなりますよ?
一つ。…なら、サブキャラ二人を含めた4Pによるヒロイン集中砲火ですかね。

> > >  そもそもこの手の話で、攻め手が四人というだけでも多すぎなんですから……
> 〜〜
> > 多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
>  上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗
選択肢、あるいは選択肢のバリエーションですかね。
特定の行動選択肢を選んだ後に、サブキャラの参加の有無を決める。参加だと一部テキスト追加くらいかな?

> > 執筆やココのネタ出しがスムーズにいくようにささやかながら祈っております。
>  はっはっは、右手首を痛めてしまいましたよ(笑
>  この返信がもう少し短ければ執筆時間も増えるんですけど(汗
手首をやられるのは物書きの職業病でしょうかねぇ…(苦笑
返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。


  [No.120] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/25(Thu) 20:28:42

 眠いよ〜…眠いよ〜…目がでんぐり返って三回捻りするぐらい痛いよ〜…

> 一部のイベントでは分岐する、というのなら普通のゲームにはあるでしょうが、ソレばかりだときついでしょうねぇ。
> それにイベント間の関連会話が加わるとなれば…テキスト量が膨大になりますな。

 兎にも角にもまずチャート〜

> >  ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ
> ソレはプレイ途中なのでなんともコメントは仕様が無いですな。

 新作出たらしいね〜

> 恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。

 いっそ凌辱希望ヒロインと言うのも話が分かりやすいかも〜
 エロスはエロあってなんぼ〜

> まあ、私の場合好みが複雑でして。
> ヒロイン視点の物語で、(プレイヤーが)選んだ行動の結果で快楽に堕ちていく場合なら、片思いの異性がいても十分好きになれるのですが、
> お互いが気になっていた間柄のヒロインが快楽に溺れていくのを主人公♂視点で見るのは、状況設定に興奮してもヒロインに魅力を感じにくいという。
> …プレイヤーの視点である主人公が想い人を寝取られる、という悲劇の要素が混ざると純粋にエロ要素も楽しめないからかもしれないですね。

 人それぞれ〜
 寝取り寝取られにもいろんなシチュエーションもありますし〜

> >  ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗
> そんなに合わないのですか?
> 初詣の佐野先生編とか、焦がれる制服とかは調教っぽいシチュエーションでしたけど。
> あ、監禁して奴隷になるまで責める、という状況が苦手ということで?

 晴れ着ネタ書くのにどれだけ死に掛けたか〜…
 書き終えたら一月も終わりだった気がする〜…
 リクには全力で応えるけど寿命は縮むよ〜…

> 慣れて耐えやすくなってきたことに見つけた細かい思いやりのしぐさとか、社会性の危機や他の犯罪者から全力で守ってくれたとか。
> そういう、ご都合主義となんたら症候群の併用でもって陵辱者に愛を感じてラブラブな展開になるベストエンドルートを。
> (なんたら症候群:限定状況で力のある加害者と弱い自分、という間柄が成立すると発生。被害軽減のため相手に可愛がられようと動く→心理的作用で可愛がられようとする相手に好意を抱く。
>  実際に、過去に銀行だかに強盗立て篭もり犯と人質の間に実際に起こった心理状況だそうです。)

 まあ結局はバッドエンドのほうが多くなるのがエロスの宿命〜…

> でも、「実ははじめからバラされていて…」という展開になるなら序盤に分岐が必要だと思うのです。
> そのパターンではなく、サブキャラが「扱いに不服で途中でバラされた」「裏で画策して横取りしようと動いた」なら、参加の有無でポイントを付けるべきでしょうけど。
> キシリア風裏切りだと、新勢力発生の三つ巴だと複雑化するから、要所で後ろから撃たれるよーに、おいしい所を奪われるカタチになるのかな?

 も〜面倒だから協力を通常のシナリオに組み込んでしまいますか?
 エッチに協力させた回数が一定値を越えたら裏切りルートということで…
 どうせ黒幕くんは弟くんや姉様の協力なしには、生きていけなさそうですし計画も練れなさそうですし。

> む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
> 書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。

 決めてもらわないと、鶴だろうと誰だろうと無理だと思います(
´・ω・`)
 そもそも一本の小説じゃないのでパートごとに書くんだし、絵を書いてもらう人には、チャートを見せ、どのようなキャラで、どのようなシーンで使う絵かを指定し、文章書く人にもその絵を見せ、どういう性格のキャラで、どういうシチュでどのような展開でと依頼するのが筋かと。
 ですので、あやふやなままちょっと…と言うのが正直な感想です。
 siensさんが作りたいという強い動機を持って製作するのですから、まずはきちんと強いイメージを持ち、周囲に頼める“基礎”を作ってはいかがですか?

> > > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。

 「イメージしにくい原案」と言う時点でおかしい(汗
 例えば「イメージしにくい」ストーリーでは、誰だって興味が薄れます。強い個性や売りを持つ作品は、一方で嫌われる要素が強いですが、一方でお金を出してでも欲しい、プレイしたいと思わせる特徴を持っているものです。
 恋愛物、凌辱物、パロディー物……ジャンルと言うのはその特徴をわかりやすい一言で表したものですし、二次創作の同人物も羞恥のイメージを用いて原作のファンへアピールしているわけですし。
 それに、原作者はまず自分のイメージありき、です。それでも取りまとめるのがプロデューサーです。出来上がってきた文章にチェックを挿れて突き返して、こうして欲しいああして欲しいと言えなければいけません。
 相手がイメージしにくくては困るからお任せで…では、本当の意味でsiensさんの作品にはなりませんよ? まあ、どうしてもと言うなら鶴でも大雑把なあらすじは作れますが、同人ゲームとなるとシステムとの兼ね合いや制約もあるので……どうしたものか(汗

> >  ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
> >  就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……
> が〜〜ん。
> 鶴さんのテキストに惚れ込んだからこそライターを依頼したのですが、そう言われてしまうとは……。
> 複数人のライターに頼めるほどツテもないですし、多忙や不調で書きあがりに日数がかかるにしても、鶴さんの進捗にあわせるつもりだったのですが。

 ん〜こればっかりは申し訳ない。協力はさせていただこうと思いますが、後で痛みが急に出てきたらsiensさんに多大なご迷惑をおかけしてしまいますので。それにゲームのシナリオ未経験の鶴が一人で書くとなると、痛み以上の不安がどうしても付きまとってしまいます。

 でもお金をかけてゲームを作る以上、締め切りきっちり守れる人の方が良いかと思ったのも事実。二人以上で並列してシナリオを分担して書ければ全体が遅れることはありえないでしょうし。
 あと、ライターの事情に合わせてたら、いつまでも完成しませんよ? いっそ「○○までに完成させる!」と言う期日を設けて突っ走った方がいい結果が生まれるのかも…とか思ったり。そのあたりはどうなんだろう…う〜ん(汗

> おや?
> 全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
> 例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。

 そもそもゲームのシナリオを書かせると言うのはそう言うものかと〜

> むぅ〜ん。……では、鶴さんの執筆意欲が出るような基本シナリオを構築してから依頼せねばなりませんな。
> 鶴さん観点で、書けないというものは作り変えていく、と…。

 いや、ここは「意地でも書いてもらう」ぐらいのスタイルでないと…(汗

> >  それでも鶴が大筋を書くとすれば……
> >
> > ・ヒロインが学園の教師と付き合いだした事を姉経由で知る主人公。
> >  →それが我慢ならずにヒロインを追いかけてみると、夜道でキスしている現場を目撃。それで凌辱スイッチが入る。
>  私の構想だと。主人公が先に手を出して、そこを見た変態教師が脅迫のカタチでヒロインに手を出す。でした。
>  これだと主人公が手を出す動機が複雑化してしまいますな(親しいヒロインに手を出す変態主人公でないと成り立たない)
>  嫉妬から寝取ろうとするのは心理的に理解・共感しやすいでしょうし。
> >   →一日の初めに電車や自宅などでヒロインを責める手段を決定する。
> >   →ロストバージンは主人公と教師の2パターン。早急すぎると即終結。
>  早急すぎると警察沙汰、あるいは教師にばれて乱闘→関係がばれて両者共にヒロインから引き離される。と。
> >   →互いの行動はヒロインの反応具合で知る程度。
>  朝と夜にヒロインに挨拶するタイミングがあるといいかも。両者の合計分の興奮度で態度が変化。
> >   →サブキャラ二名は主人公の凌辱に巻き込まれる形で参加。関連項目・上記参照。回数四回以上。
> >   →行動選択の際の行動(Lv1〜3)か特殊プレイ内で決定。行動がヒロインの(開発進捗度)に適していなければ物足りなさを感じられ、相手側に心が傾く。
> >    →開発進捗度Lvは(主人公による凌辱)+(教師による凌辱)で決定。ただし表示されるのは(主人公による凌辱)分のみ。経験値は別。
> >    →(教師による凌辱)は時折はさまれるヒロインとのイベントで推測。
> >
> >   →サブキャラの裏切り、警察に突き出されるなどの途中エンドを覗く最終的な分岐は(心の傾き[-2〜+2])と(開発進捗度)によって決定。
> >   
> >  siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
>  や、結構なものだと思いますよ。

 今までの掲示板での話の流れから、似たシーンを何度か繰り返すと言うイメージがsiensさんにあるようなので、ADVではなく調教物のようなコマンド形式が妥当だと判断いたしました。

> 思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
> ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。

 オーソドックスすぎて似たような形式はいくらでもあるかと〜

> 高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。
> ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。

 「Lv.○」と書きましたが、1が最初、2が二回目以降、3が堕ちバージョンぐらいで考えてもらえれば。

> > > 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
> >  ランダムイベントもありでもいいんじゃないですか?
> ふむ、ランダムイベント有りでも多すぎると煩雑になるので、一部のイベントが普段はかかわりの無いランダム変数で変化というのでいきたいところ。
>  例:天気が変化−3/4が晴れか曇りで問題なし、1/4で雨で屋外授業が室内に(プールで水着→体育館で体操服とか)
>   :風力が変化−2/3が無風・弱風で問題なし、1/3で強風でスカートがまくれる(普通なら一シーン追加調教中なら問題のある光景)
>   :曜日で変化−電車イベントの場合、起こす曜日によっては無関係な痴漢男乱入
> まあ、3つ例を出したけど採用するのはおそらく一つで。

 ゲームに組み込むかどうかは「ゲームデザイナー」であるsiensさんの胸一つ。
 鶴はプログラム書けませんので、可能かどうかの判断はちと無理ッス(-Д-;

> > > ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
> > > 全員が同じ学校[ヒロイン・親友2年,黒幕少年・弟1年,教師はヒロインor黒幕の担任or部活の顧問]で。
> > > 単純に一同に顔を合わせる機会を作るなら、全員が生徒会や部活が同じ。
> >  ん〜……無難になっただけですね。
> >  ご都合主義の解釈が間違われているような(汗
> そうですね。まとめやすいカタチにしただけですね。
> ご都合主義は、矛盾をむりやりまとめるような強引な設定でないと。

 ご都合主義って最初のインスピレーションを曲げるのではなく、その周囲を捻じ曲げるものだと思っております。

> > > 多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
> >  上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗
> 選択肢、あるいは選択肢のバリエーションですかね。
> 特定の行動選択肢を選んだ後に、サブキャラの参加の有無を決める。参加だと一部テキスト追加くらいかな?

 ん〜……全行動にサブキャラごとの別テキストつけると大変ですよ?
 二倍どころか三倍ぐらいになる以上、それだけ出費も大変になりますよ?
 本当にそれが必要なら執筆依頼するべきでしょう。何もかもがあやふやな現状でははっきりと申せません。申し訳なし<(_ _)>

 とにかく、やりたい事、組み込みたい事を纏めて全体像を作り上げましょう。
 人を動かして一つの事を成し遂げるには計画全体を把握する必要があるのですから。あやふやでも面倒でも、それだけは人任せには出来ませんよ?

> 返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。

 気楽にお返事しようとしても、徐々に真剣にお答えしようとしてしまう鶴なのでありました……すみません、竿竹ゴンゴンレベルを超えてしまったかも。ごめんなさい<(_ _)>

 でもってやっぱり返信に一時間以上…ううう…お目目がだるいよォ〜……


  [No.126] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:siens  投稿日:2009/07/07(Tue) 03:31:56

遅れましたが返信。

>  眠いよ〜…眠いよ〜…目がでんぐり返って三回捻りするぐらい痛いよ〜…
眠いのは何ともなりませんが、目の疲労は温めると良いそうですよ。冷やすと痛みは薄まるそうですが、根本解決はやはり睡眠かと。
痛みが来ているほどならせめて仮眠を…。

> > >  ハーレムエンドというとマジカルウイッチアカ……ゲフッゲフッ
> > ソレはプレイ途中なのでなんともコメントは仕様が無いですな。
>  新作出たらしいね〜
2が出てるようですな。最近は引越しやら何やらがあって新しいゲームは仕入れていないのでプレイはしていないですけど。

> > 恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。
>  いっそ凌辱希望ヒロインと言うのも話が分かりやすいかも〜
>  エロスはエロあってなんぼ〜
その手のヒロインならエロストーリーが作りやすいかも。
露出願望願望が高じて被レイプ願望も持つようになったヒロイン。
普通の人らしい常識が邪魔して思い切った行動には出れないので、少しづつ危険な行動を。
誰も気づかないor気づいた連中にエロい事をされて味を占める、で行動がどんどんエスカレート。
結末は、社会的地位を無くして公衆便所エンド。勤務社内での性奴隷。特定のご主人様への愛奴。社会性を失わず火遊びを楽しむエンド。という王道?ルートが。
…しかしこれは、似た状況設定が自慰倒○やクレージュ作品にありそうな。
細かい状況設定の違いや二次作品にする事でいくらでも変化はつけれるでしょうけど。

> > >  ただ、鶴と調教ものは水と油なのです(汗
> > そんなに合わないのですか?
> > 初詣の佐野先生編とか、焦がれる制服とかは調教っぽいシチュエーションでしたけど。
> > あ、監禁して奴隷になるまで責める、という状況が苦手ということで?
>  晴れ着ネタ書くのにどれだけ死に掛けたか〜…
>  書き終えたら一月も終わりだった気がする〜…
>  リクには全力で応えるけど寿命は縮むよ〜…
ぬう、そんなに難産だったのですか? エロさが強い作品ですので、続きを楽しみにしていたのですが、更新はまだ先になりそうですな…。
リクに応えてくれる心意気は嬉しいので、無理はしないでとも言い難い(苦笑
では、鶴さんが得意なor書きやすいと思うシチュエーションはどんな状況なんでしょう?

>  まあ結局はバッドエンドのほうが多くなるのがエロスの宿命〜…
なんだかんだで、開始時→終了時では、ヒロインのエロ度は間違いなく上がってますし、開始時の常識ではエロ=隠匿すべきもの、という認識でしょうからね。
体がエロを求めるようになってしまえば、「不幸」と言えるでしょう。
(開始時の意識から見れば、なので終了時の意識では変わっているのが理想ですが)

> > でも、「実ははじめからバラされていて…」という展開になるなら序盤に分岐が必要だと思うのです。
> >〜〜
>  も〜面倒だから協力を通常のシナリオに組み込んでしまいますか?
>  エッチに協力させた回数が一定値を越えたら裏切りルートということで…
>  どうせ黒幕くんは弟くんや姉様の協力なしには、生きていけなさそうですし計画も練れなさそうですし。
む、サブキャラに協力はさせるのは前提でのストーリーを考えていたのですが。
↑に書いていた、「序盤に分岐がどうこう」というのは「実は初めからヒロインにバラされていた場合」での話ですし。
つか「生きていけない」はひどいです。
黒幕くんは、禁断の欲望を抱いている弟くんをうまくけしかけて願望を達成する & 肉欲に堕ちる姉弟の姿を楽しむ(せっかくだから自分も加わる)という立ち位置でいてほしいんですが。
…まあ、これは当初の構想で、話し合って来たルートで行く方向で練り直してるところなのですが。協力者無しには何もできない卑屈・卑怯なキャラ、にはしたくない。


…すいません、書ききれませんでした。続きは24時間後までに。7/7_03:30

続き、です。7/8_02:17

> > 一部のイベントでは分岐する、というのなら普通のゲームにはあるでしょうが、ソレばかりだときついでしょうねぇ。
> > それにイベント間の関連会話が加わるとなれば…テキスト量が膨大になりますな。
>  兎にも角にもまずチャート〜
>
> > む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
> > 書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。
>  決めてもらわないと、鶴だろうと誰だろうと無理だと思います(
> ´・ω・`)
>  そもそも一本の小説じゃないのでパートごとに書くんだし、絵を書いてもらう人には、チャートを見せ、どのようなキャラで、どのようなシーンで使う絵かを指定し、文章書く人にもその絵を見せ、どういう性格のキャラで、どういうシチュでどのような展開でと依頼するのが筋かと。
>  ですので、あやふやなままちょっと…と言うのが正直な感想です。
>  siensさんが作りたいという強い動機を持って製作するのですから、まずはきちんと強いイメージを持ち、周囲に頼める“基礎”を作ってはいかがですか?
>
> > > > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
>  「イメージしにくい原案」と言う時点でおかしい(汗
>  例えば「イメージしにくい」ストーリーでは、誰だって興味が薄れます。強い個性や売りを持つ作品は、一方で嫌われる要素が強いですが、一方でお金を出してでも欲しい、プレイしたいと思わせる特徴を持っているものです。
>  恋愛物、凌辱物、パロディー物……ジャンルと言うのはその特徴をわかりやすい一言で表したものですし、二次創作の同人物も羞恥のイメージを用いて原作のファンへアピールしているわけですし。
>  それに、原作者はまず自分のイメージありき、です。それでも取りまとめるのがプロデューサーです。出来上がってきた文章にチェックを挿れて突き返して、こうして欲しいああして欲しいと言えなければいけません。
>  相手がイメージしにくくては困るからお任せで…では、本当の意味でsiensさんの作品にはなりませんよ? まあ、どうしてもと言うなら鶴でも大雑把なあらすじは作れますが、同人ゲームとなるとシステムとの兼ね合いや制約もあるので……どうしたものか(汗
ふぅむ…む…む。
今まで話していた中でも思っていたのですが、自分はどうやら『シナリオライター』に任せるべきもの、任せてはいけないものを勘違いしていたようです。
鶴さんに依頼して話してみるまで思ってたのは、ライターさんに依頼する場合は基本の筋書きや途中の発展性でのジャンル(羞恥とかレイプとか)、明るい暗いといった雰囲気を伝えて、形を作ってもらう。
(作家さんにジャンルを指定して小説を依頼するような感じで。…このイメージも某小説群のあとがきでの作家さん方のボヤキを参考にしたのですが)
その製作途中で話し合い、途中分岐での展開や場面ごとの演出を相談するものかと。
そうではなく。フローチャート化した全体像とあらすじを作り、途中途中の場面での映像と展開(立ち絵&イベント画と場面概要)まで作っておき、作家・絵師の双方に依頼する。というものなのでしょう。
そういう前提条件を勘違いで取り違えていたのでは、確かに作成には入れませんな。
これから分岐も含めた大筋と、分岐・イベントを分布させたフローチャートを作ってみます。鶴さんにはそれらを形作った上で、改めて依頼させていただこうと思います。
……ちょうど、夏の準備とやらで鶴さんも他の事に構っていられないほどに忙しいようですし。

> > >  ん〜…正直、鶴以外の人をメインライターに据えてもらえるとありがたいんですが。
> > >  就活中なのでいつどのように日常が変わるか分かりませんし、最近の手首の不調を考えると……
> > が〜〜ん。
> > 鶴さんのテキストに惚れ込んだからこそライターを依頼したのですが、そう言われてしまうとは……。
> > 複数人のライターに頼めるほどツテもないですし、多忙や不調で書きあがりに日数がかかるにしても、鶴さんの進捗にあわせるつもりだったのですが。
>  ん〜こればっかりは申し訳ない。協力はさせていただこうと思いますが、後で痛みが急に出てきたらsiensさんに多大なご迷惑をおかけしてしまいますので。それにゲームのシナリオ未経験の鶴が一人で書くとなると、痛み以上の不安がどうしても付きまとってしまいます。
改めて依頼するときには鶴さんの症状が回復していることを祈っております。
…まあ、一応他の作家の方へも依頼できるか探して検討してみますが。

>  でもお金をかけてゲームを作る以上、締め切りきっちり守れる人の方が良いかと思ったのも事実。二人以上で並列してシナリオを分担して書ければ全体が遅れることはありえないでしょうし。
>  あと、ライターの事情に合わせてたら、いつまでも完成しませんよ? いっそ「○○までに完成させる!」と言う期日を設けて突っ走った方がいい結果が生まれるのかも…とか思ったり。そのあたりはどうなんだろう…う〜ん(汗
ぬう、そのあたりでも不安がありまして。
私は物書きとしては半人前どころか1/4人前ですんで、普通の作家の方がどのくらい執筆に時間がかかるか分からないんですよね。
作家の方にも個人差があるだろうから、誰か特定の人に聞いた意見を鵜呑みにはできないですし…。

> > おや?
> > 全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
> > 例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。
>  そもそもゲームのシナリオを書かせると言うのはそう言うものかと〜
もしかしたらですが。
今回話している作品とは別にイベントシナリオの作成をお願いするかもしれません、↑の例みたいなのを。
その時に手が空きそうならばお願いしたいところ。

> > むぅ〜ん。……では、鶴さんの執筆意欲が出るような基本シナリオを構築してから依頼せねばなりませんな。
> > 鶴さん観点で、書けないというものは作り変えていく、と…。
>  いや、ここは「意地でも書いてもらう」ぐらいのスタイルでないと…(汗
むう、そういう状況では強気で押すもんなんですねぇ。ならば、鶴さんに依頼するときはそうします(笑)
まあ、鶴さんの作品群を見るに苦手ジャンルと得意ジャンルは何となくはわかる(と思う)ので。


> > >  それでも鶴が大筋を書くとすれば……
> > >  〜〜〜
> > >  siensさんが望まれている「数値による分岐」を組み込むならこのような形式でしょうか。まあ、十分で考えたものですので穴だらけでしょうけど。
> >  〜〜〜
>  今までの掲示板での話の流れから、似たシーンを何度か繰り返すと言うイメージがsiensさんにあるようなので、ADVではなく調教物のようなコマンド形式が妥当だと判断いたしました。
>
> > 思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
> > ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。
>  オーソドックスすぎて似たような形式はいくらでもあるかと〜
似たような形式で平凡、というのはクリエィター殺し…。
さて、そうなるとどうするべきか。基本をADV形式にして、一日の始まりに仕掛ける内容を調教内容の先行入力式にしてみるか。途中の仕掛けが予想と違うと後半の仕込みが無駄、あるいは発覚のきっかけに。とか。

> > 高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。
> > ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。
>  「Lv.○」と書きましたが、1が最初、2が二回目以降、3が堕ちバージョンぐらいで考えてもらえれば。
了解っす。そうすると、Lvは内容の分類なので私が言った調教を選ぶ、というのは的外れな意見なわけですな。
…いや、仕掛ける内容を難易度で分けておく、とすれば的外れではなくなる…かな。

> > > > 余裕があればランダム設定とか入れたいですが…無駄に複雑になるからアカンかな。(天気の変動によるイベント場所の変化とか)
> > >  〜〜
>  ゲームに組み込むかどうかは「ゲームデザイナー」であるsiensさんの胸一つ。
>  鶴はプログラム書けませんので、可能かどうかの判断はちと無理ッス(-Д-;
可能なはずなので組み込んでみる方向で。

> > > > ご都合設定ならこんなのはどうでしょう?
> > > > 〜〜〜
>  ご都合主義って最初のインスピレーションを曲げるのではなく、その周囲を捻じ曲げるものだと思っております。
それが、すでに書き込んである鶴さんのアイディアなわけですね。確かに仕掛けようとする黒幕や教師には都合のいい状況がそろって来てる。
…参考にさせてもらいます。私の考案中のやつよりしっかりと形になっている。

> > > > 多すぎる4人の責め手のうち二人のサブキャラはメインの責め手のアイテム、位に出番や存在感を小さくしてしまった方がいいのでしょうかねぇ…。
> > >  上に書いた。アイテムどころか一選択肢扱い(汗
> > 選択肢、あるいは選択肢のバリエーションですかね。
> > 特定の行動選択肢を選んだ後に、サブキャラの参加の有無を決める。参加だと一部テキスト追加くらいかな?
>  ん〜……全行動にサブキャラごとの別テキストつけると大変ですよ?
>  二倍どころか三倍ぐらいになる以上、それだけ出費も大変になりますよ?
>  本当にそれが必要なら執筆依頼するべきでしょう。何もかもがあやふやな現状でははっきりと申せません。申し訳なし<(_ _)>
>
>  とにかく、やりたい事、組み込みたい事を纏めて全体像を作り上げましょう。
>  人を動かして一つの事を成し遂げるには計画全体を把握する必要があるのですから。あやふやでも面倒でも、それだけは人任せには出来ませんよ?
フローチャートから考えて組み込むべきか、練り直してみます。

> > 返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。
>  気楽にお返事しようとしても、徐々に真剣にお答えしようとしてしまう鶴なのでありました……すみません、竿竹ゴンゴンレベルを超えてしまったかも。ごめんなさい<(_ _)>
十分身になる意見ですので。…急所に入らなければ問題ありません(苦笑)
それに真剣に答えてくれるのは嬉しいですよ、多少心に痛くても。
…気楽に、というよーな意味合いの書き込みをした私から言うのもなんですけど。


  [No.128] Re: 怪しげ計画中… 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/07/17(Fri) 20:04:17

 執筆以外に時間取れない今日この頃。
 返信遅れて申し訳なし……でもこの返信、やっぱり時間食うんだよ〜(TT)

> > > 恋人(候補)の異性がいても流されてしまう描写のヒロインにはちょっと魅力を感じにくい。
> >  いっそ凌辱希望ヒロインと言うのも話が分かりやすいかも〜
> >  エロスはエロあってなんぼ〜
> その手のヒロインならエロストーリーが作りやすいかも。
> 露出願望願望が高じて被レイプ願望も持つようになったヒロイン。
> 普通の人らしい常識が邪魔して思い切った行動には出れないので、少しづつ危険な行動を。
> 誰も気づかないor気づいた連中にエロい事をされて味を占める、で行動がどんどんエスカレート。
> 結末は、社会的地位を無くして公衆便所エンド。勤務社内での性奴隷。特定のご主人様への愛奴。社会性を失わず火遊びを楽しむエンド。という王道?ルートが。
> …しかしこれは、似た状況設定が自慰倒○やクレージュ作品にありそうな。
> 細かい状況設定の違いや二次作品にする事でいくらでも変化はつけれるでしょうけど。

 意外と多くの案を出されてますけど、採用するなら基本シナリオとの擦り合わせると「黒幕君と変態教師とで彼女を満足させたほうが…」と言う感じですかね。
 そうなるとヒロインが目立つことになるので、多少明るい乗りの方がいいかも。

> >  晴れ着ネタ書くのにどれだけ死に掛けたか〜…
> >  書き終えたら一月も終わりだった気がする〜…
> >  リクには全力で応えるけど寿命は縮むよ〜…
> ぬう、そんなに難産だったのですか? エロさが強い作品ですので、続きを楽しみにしていたのですが、更新はまだ先になりそうですな…。
> リクに応えてくれる心意気は嬉しいので、無理はしないでとも言い難い(苦笑
> では、鶴さんが得意なor書きやすいと思うシチュエーションはどんな状況なんでしょう?

 ぶっちゃけエロなしがいい。
 ありだとしても勢い任せのライトな乗りのが。

> なんだかんだで、開始時→終了時では、ヒロインのエロ度は間違いなく上がってますし、開始時の常識ではエロ=隠匿すべきもの、という認識でしょうからね。
> 体がエロを求めるようになってしまえば、「不幸」と言えるでしょう。
> (開始時の意識から見れば、なので終了時の意識では変わっているのが理想ですが)

 ま、エロいから不幸と思うのは周りの人間。
 それを認めてしまえれば本人にとって「幸せ」なんですよ。

> >  どうせ黒幕くんは弟くんや姉様の協力なしには、生きていけなさそうですし計画も練れなさそうですし。
> む、サブキャラに協力はさせるのは前提でのストーリーを考えていたのですが。
> ↑に書いていた、「序盤に分岐がどうこう」というのは「実は初めからヒロインにバラされていた場合」での話ですし。
> つか「生きていけない」はひどいです。
> 黒幕くんは、禁断の欲望を抱いている弟くんをうまくけしかけて願望を達成する & 肉欲に堕ちる姉弟の姿を楽しむ(せっかくだから自分も加わる)という立ち位置でいてほしいんですが。
> …まあ、これは当初の構想で、話し合って来たルートで行く方向で練り直してるところなのですが。協力者無しには何もできない卑屈・卑怯なキャラ、にはしたくない。

 む、これは鶴の認識ミスでしたね。ごめんなさい<(_ _)>
 でも実際、ヒロインを犯し嬲ろうとしている時点で十分すぎるほど卑怯卑屈じゃないですか?

> > > む、全体の筋を定めて、『コレ!』と依頼すべきでしたか?
> > > 書き手である鶴さんのイメージがわかないものだと、テキストを書けないモノかもしれないと思って、あやふやなところを残したまま鶴さんに渡そうと考えていたのですが。
> >  決めてもらわないと、鶴だろうと誰だろうと無理だと思います。
> >  ですので、あやふやなままちょっと…と言うのが正直な感想です。
> >  siensさんが作りたいという強い動機を持って製作するのですから、まずはきちんと強いイメージを持ち、周囲に頼める“基礎”を作ってはいかがですか?

> > > シナリオテキスト本文は鶴さんに依頼するのですから、鶴さんにイメージしにくい原案を頼むわけにはいきません。
> >  「イメージしにくい原案」と言う時点でおかしい(汗
> >  例えば「イメージしにくい」ストーリーでは、誰だって興味が薄れます。強い個性や売りを持つ作品は、一方で嫌われる要素が強いですが、一方でお金を出してでも欲しい、プレイしたいと思わせる特徴を持っているものです。
> >  恋愛物、凌辱物、パロディー物……ジャンルと言うのはその特徴をわかりやすい一言で表したものですし、二次創作の同人物も羞恥のイメージを用いて原作のファンへアピールしているわけですし。
> >  それに、原作者はまず自分のイメージありき、です。それでも取りまとめるのがプロデューサーです。出来上がってきた文章にチェックを挿れて突き返して、こうして欲しいああして欲しいと言えなければいけません。
> >  相手がイメージしにくくては困るからお任せで…では、本当の意味でsiensさんの作品にはなりませんよ? まあ、どうしてもと言うなら鶴でも大雑把なあらすじは作れますが、同人ゲームとなるとシステムとの兼ね合いや制約もあるので……どうしたものか(汗
> ふぅむ…む…む。
> 今まで話していた中でも思っていたのですが、自分はどうやら『シナリオライター』に任せるべきもの、任せてはいけないものを勘違いしていたようです。
> 鶴さんに依頼して話してみるまで思ってたのは、ライターさんに依頼する場合は基本の筋書きや途中の発展性でのジャンル(羞恥とかレイプとか)、明るい暗いといった雰囲気を伝えて、形を作ってもらう。
> (作家さんにジャンルを指定して小説を依頼するような感じで。…このイメージも某小説群のあとがきでの作家さん方のボヤキを参考にしたのですが)
> その製作途中で話し合い、途中分岐での展開や場面ごとの演出を相談するものかと。
> そうではなく。フローチャート化した全体像とあらすじを作り、途中途中の場面での映像と展開(立ち絵&イベント画と場面概要)まで作っておき、作家・絵師の双方に依頼する。というものなのでしょう。
> そういう前提条件を勘違いで取り違えていたのでは、確かに作成には入れませんな。
> これから分岐も含めた大筋と、分岐・イベントを分布させたフローチャートを作ってみます。鶴さんにはそれらを形作った上で、改めて依頼させていただこうと思います。

 そうですね。
 ライターさんに勝手に話を膨らませられると、いつまで経っても終わらないとか、不必要にゲームのボリュームが増えて出費がかさむとか、作品を私物化されるとか。考えられる悪い展開は無数にあります。
 ゲームメーカーなどでも個人の思惑で話を変えてしまったりすれば、他の部署に迷惑をかけるのは明白です。

> ……ちょうど、夏の準備とやらで鶴さんも他の事に構っていられないほどに忙しいようですし。

 実際、返信の時間さえ惜しいです(汗

> >  でもお金をかけてゲームを作る以上、締め切りきっちり守れる人の方が良いかと思ったのも事実。二人以上で並列してシナリオを分担して書ければ全体が遅れることはありえないでしょうし。
> >  あと、ライターの事情に合わせてたら、いつまでも完成しませんよ? いっそ「○○までに完成させる!」と言う期日を設けて突っ走った方がいい結果が生まれるのかも…とか思ったり。そのあたりはどうなんだろう…う〜ん(汗
> ぬう、そのあたりでも不安がありまして。
> 私は物書きとしては半人前どころか1/4人前ですんで、普通の作家の方がどのくらい執筆に時間がかかるか分からないんですよね。
> 作家の方にも個人差があるだろうから、誰か特定の人に聞いた意見を鵜呑みにはできないですし…。

 鶴が一話書くのに、大体三日〜五日。就職活動に体力と時間取られてるのもありますが、はっきり言って遅いほうです。
 もし依頼を受けたとしても、執筆時間を増やしたりは出来ないので、夜遅くまで無理重ねるしかないかな〜…

> > > おや?
> > > 全体を書くメインライターではなく、シーン限定でのテキストでも書けるのですか?
> > > 例えば、【朝から一日中バイブ付き貞操帯で責められた活発な女子高生の電車での状況[痴漢発生ver・未発生ver]】の執筆とか。
> >  そもそもゲームのシナリオを書かせると言うのはそう言うものかと〜
> もしかしたらですが。
> 今回話している作品とは別にイベントシナリオの作成をお願いするかもしれません、↑の例みたいなのを。
> その時に手が空きそうならばお願いしたいところ。

 先の事より目の前の事を。そして今現在為すべき事を。
 どのような話にしろ、もう少しきっちりまとまってから依頼しないと、ややこしいことになりかねませんよ?
 ともあれ、受ける受けないは作品の魅力と交渉力と金額提示次第になるのではないでしょうか?

> まあ、鶴さんの作品群を見るに苦手ジャンルと得意ジャンルは何となくはわかる(と思う)ので。

 周囲には誤解されているようなのではっきりと申しておきますが、鶴は陵辱スキーではありませんよ?
 むしろ、何でそんなレッテル張られたのか、鶴自身ですら不思議なのに……

> > > 思いついたのは、パルテノソのテンプーテーションシリーズみたいにすることですね。
> > > ストーリーの流れの合間にイベントがあるADV形式よりもカタチにしやすいでしょう。
> >  オーソドックスすぎて似たような形式はいくらでもあるかと〜
> 似たような形式で平凡、というのはクリエィター殺し…。

 そもそも「○○みたいなのを思いつきました」と言う時点でダウト。
 ADVのシステムはほぼ確立されてしまっており、オリジナリティを出すのは大変ですよ? 

> さて、そうなるとどうするべきか。基本をADV形式にして、一日の始まりに仕掛ける内容を調教内容の先行入力式にしてみるか。途中の仕掛けが予想と違うと後半の仕込みが無駄、あるいは発覚のきっかけに。とか。

 思いに、複雑に考えすぎなんじゃないかと(汗

> > > 高レベルの調教?は、はじめから選べるけどLvが足りないうちに選ぶと心理に大きく−される。自分のほうの経験値しか見えないなら、特に中盤では高い選択肢を選ぶことが出来づらい。と。

 もう一ヶ月近く前の事なのでほとんど忘れましたが、Lvは1が最初、2が通常、3が最終段階だったような。複雑なこと考えてません。

> > > ランダム性をここに発揮して、プレイの度に教師サイドの調教進度が変わるようにすれば、なお一層選びにくくなる。と。
> >  「Lv.○」と書きましたが、1が最初、2が二回目以降、3が堕ちバージョンぐらいで考えてもらえれば。
> 了解っす。そうすると、Lvは内容の分類なので私が言った調教を選ぶ、というのは的外れな意見なわけですな。
> …いや、仕掛ける内容を難易度で分けておく、とすれば的外れではなくなる…かな。

 ああ、Lvの事はここに書いてたか(汗

> >  ご都合主義って最初のインスピレーションを曲げるのではなく、その周囲を捻じ曲げるものだと思っております。
> それが、すでに書き込んである鶴さんのアイディアなわけですね。確かに仕掛けようとする黒幕や教師には都合のいい状況がそろって来てる。
> …参考にさせてもらいます。私の考案中のやつよりしっかりと形になっている。

 他にもヒロインと教師が婚約関係にあるのを寝取るとか言うのも得ろ話に向かわせやすいご都合主義になるかな?

> > > 返信は、…まあ、短めに書けるものや短めに。発展しなさそうな話題はきってしまって頂くほかは短くする方法がわかりません……。
> >  気楽にお返事しようとしても、徐々に真剣にお答えしようとしてしまう鶴なのでありました……すみません、竿竹ゴンゴンレベルを超えてしまったかも。ごめんなさい<(_ _)>
> 十分身になる意見ですので。…急所に入らなければ問題ありません(苦笑)
> それに真剣に答えてくれるのは嬉しいですよ、多少心に痛くても。
> …気楽に、というよーな意味合いの書き込みをした私から言うのもなんですけど。

 痛い思いをさせてしまってごめんなさい〜(TT)
 やっぱり鶴は協力するべきではなかったのかもしれませんね…申し訳ないッス……


  [No.123] ご都合主義 投稿者:鶴翼斬魔  投稿日:2009/06/27(Sat) 09:48:59

 siensさんの妄想の参考にしてもらえればと、鶴的ご都合主義なキャラ配置を考えてみる。

・崎川宅
住人:姉・京香
  :弟・悠
  :主人公・天宮春人(通称・黒幕くん(笑))

 天宮家の両親が四週間海外旅行に行くので、学校などがある春人は昔から家族ぐるみで付き合いのある崎川家に預けられることに。
 持ち物は着替えに勉強道具、それにノートパソコンと各種凌辱道具。京香と一つ屋根の下で暮らせる事を知った日から準備してきた計画を、気弱だけれど京香への欲望をたぎらせている悠と共に実行に移す。

・須藤猟平宅
住人:須藤猟平(通称ライバル、または変態教師)
  :天宮夏希(主人公の姉)

 崎川家に二人も一ヶ月近く居候するのは気が引けるということで、弟とは別々に友人宅に泊まることにした姉の夏希(もっとも京香には「男のところに泊まってるけど内緒にね♪」と自ら暴露し、他の友人たちには京香の家に泊まっていることにしている)。
 その実、同棲の相手は学園で何人もの女子と肉体関係を持っている凌辱教師。それを承知でSEX好きの夏希は居候を決めたのだが、一ヶ月弱の間に教師と教え子の禁断の関係を楽しみながら、弟と教師、二人がどうやって友人の京香を篭絡するのかを特等席で観察したいと考えている。
 心情的には弟より。協力を求められれば猟平の京香凌辱にも加わるが、連絡を取り合う春人には情報を流し、こちらの凌辱計画にも時々加わっている。


 とま、ざっと適当に書きましたがこんな感じで。
 既にsiensさんの方でもシナリオ構成は練られておられますでしょうが、参考になりますれば幸いです。
 シナリオの概略が出来れば、一日の行動をどうするかの流れとか、数値の増減のタイミングとか分岐をどうするのかなどのシステム周りを考えてみるのも良いかもしれませんね。